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投稿時間:2002/07/02(Tue) 00:07
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
《事後報告》クラッチ板交換
(長文です。)
その節は、色々な方からご助言頂きまして、誠にありがとうございました。
この時のスレッドは、残念ながら不慮の事故で消えてしまいましたが、
助言は、今でも頭の中に入っております。
ここでは、感謝の意を込めて、事後報告させて頂きます。

《クラッチ板交換の経緯》
 02S4のクラッチ板が、納車後2850kmぐらいで明らか滑り始め、2900km頃には、
エンジンの回転に付いて行けず加速出来ないほど、酷い状態でした。


《異常磨耗の症状》
 ・フリクションプレートが、奥から3枚パットが無くなっていた。
  明らかにクラッチの圧着に不均衡が生まれた為の偏磨耗でした。

 ・クラッチのプシュロッドが異常に汚れていた。
  クリーナーを使っても直ぐには落ちないほど、汚れていました。

 ・ベアリングプレッシャが、焼き付き全く動かない。
  クラッチプレッシャープレートにぴったり填っているはずのベアリング
 プレッシャが、走行直後には、クラッチプレッシャープレートの熱膨張により、
 プレートからポロッと取れるぐらい磨耗して、焼きが入ってました。

 ・クラッチ板、プッシュロッドにも焼きが入っていまいた。
  それぞれ、青光するほど焼きが入っていまいた。

 ・クラッチの握りが、軽い状態だった。
  異常磨耗の症状の症状が出る前、千キロに満たない頃から、軽かったので
 特に気になっていなかったのですが、最後は、異常に軽くなってました。

 ・クラッチフードが汚れていた。


《異常磨耗の原因》
  直接の原因は、よく判りませんでした。ただ、クラッチのプシュロッドが
 異常に汚れていた事から、何らかの理由でプッシュロッドオイルシールが外れ、
 ダストが溜まり、プッシュロッドの動きを阻害し、きちんとクラッチ板が圧着
 出来なくなってしまったものと思われます。


《異常磨耗の前兆》
以下は、現在整備直後で違いがはっきり判るものを上げています。
 ・クラッチの握る強さが軽い
  圧着力が減るので、かなり軽くなります。私は、クラッチレリーズ+クラッチ
 スプリングをノーマルから交換してましたので、かなり軽くて喜んでました。

 ・エンジンの回転が軽い
  慣らし中だったので、回転が軽く吹け上がるようになったのは、当たりが付いた
 為と思っていたのですが、今考えるとクラッチが滑っていたのかもしれません。
  また、スタート時、エンジン回転が上がってから、一度下がって、また上がる
 場合も、クラッチが滑っている可能性があります。私自身、クラッチの繋ぎ方が
 悪いのかなと感じてました。

 ・クラッチミートポイントが遠くなる
  スタート時、クラッチレバーの握りをかなり緩めてからクラッチが繋がる場合は、
 レバーのリリース直後にはクラッチが滑っている為と考えられます。


《異常磨耗のMy対策》
 ・クラッチスプリングの交換
  クラッチスプリングをノーマルから2割程度握りを軽くなるものを付けていたので、
 それによる圧着不足が出ていたのかもしれません。ノーマルに戻しました。

 ・クラッチフードの交換
  クラッチがきちんと切れていなかった為、発熱した事も考えられるので、エアー抜き も兼ねて、交換しました。

 ・クラッチの調整ダイヤルは、3以下。
  レバーの握り間隔が最も小さくなる4の場合、完全にクラッチが切れていない
 状態が起こり得るので、3以下を使います。

 ・クラッチカバーの変更
  クラッチ板のカスは、密閉形クラッチカバーの場合、こま目な清掃を行いましょう。 密閉形の場合、クラッチの騒音対策には効果がありますが、ダストや発熱に不利な点
 があるので、今後交換する予定です。

 ・停車時にクラッチレバーを握らない
  停車時は、クラッチレバーを握ってクラッチを切るより、ニュートラルに入れて
 クラッチを繋いだ状態の方が、クラッチには優しいので、こま目にニュートラルで
 停止するようにしてみます。

 ・発進時にクラッチを直ぐに繋ぐ
  整備後、発進の練習をしたのですが、これは、今後の課題とします。
 0.5秒程度の半クラ状態は、仕方ないとしても、どの回転域で繋いだ方が良いのか
 未だに悩み中です。
  私の場合は、千回転付近で繋ぐのは、エンストや、ノッキングのような振動や、
 半クラの時間が長くなるので、二千回転ちょっとで繋ぐようにして、どの程度
 クラッチ板が磨耗するのか、試してみるつもりです。


《おわりに》
 今回の原因としてはっきりしていることは、ダストが多かったという事ですね。
ダストが多いのは、千キロ点検で既に指摘されていた事だったので、クラッチ板の
厚みの測定、プッシュロッドの清掃まで、行っていればもう少し違った結果になった
かもしれません。

 とあるShopに行けば、クラッチプレッシャープレート、プッシュロッドまで
交換する羽目になる状態でしたが、最低限の交換整備で、少し様子を見る事にしました。
もう少し、状況がわかれば、またBBSにアップします。

では、皆様もお気を付けください。
楽しいバイクライフを。


【データ】
・クラッチ板の発注から納品までの期間
 1週間
・価格
 クラッチプレートキット一式: 21,240円
 
 ベアリングプレッシャ   :  1,480円
 プッシュロッドオイルシール:  1,990円

投稿時間:2002/07/02(Tue) 03:31
投稿者名:gelma
Eメール:mikami@fd5.so-net.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: 《事後報告》クラッチ板交換
こんにちは。No971のgelmaです。

直って何よりです。また走りましょう。
6月の書き込みが消えてしまったので、この件に関してはそのままと
なってしまいましたが、バイク好き@さんの言われるとおりスプリング
の交換は大きな要因と考えられます。
乗り方にも左右される部分はありますが、やはり都心部の渋滞の中を
走る機会が多いので、圧着に問題が出やすいのでしょう。
私も変えようかな?と考えていたパーツでしたが、握力の筋トレに
切り替えます。d(*⌒▽⌒*)b
とても参考になりました。
出費が痛いですね(T_T)・・・

投稿時間:2002/07/03(Wed) 00:22
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
Re:筋トレがんばれ!
gelmaさん、こんにちは。

> 私も変えようかな?と考えていたパーツでしたが、握力の筋トレに
> 切り替えます。d(*⌒▽⌒*)b
> とても参考になりました。
参考になれば、これ幸いです。
前回レスでへろペーさんも話題に上げてましたが、クラッチレリーズ
でクラッチトラブルって、聞かないので使用さえ間違わなければ大丈夫
なんじゃないでしょうか?
”筋トレ”の方が、安くて体に良いので絶対お勧めですがね(笑)

> 出費が痛いですね(T_T)・・・
私の話題って、異様に金課かってます。”金取れ”してます。
なんででしょう????(自問自答)

投稿時間:2002/07/02(Tue) 22:47
投稿者名:AKI
Eメール:ducati@ma.kitanet.co.jp
URL :
タイトル:
意識して乗ってみました
バイク好き@横浜さん、こんばんは。

普段はクラッチミートなんて全然気にしないで乗っているのですがちょっと気になって意識しながら乗ってみました。

 1100(アイドリング)でつなぎはじめ、
 1400で完全にミートという感じでした。

 つなぎはじめからミートまでの時間は約0.8秒です。

サーフレックスのクラッチ板はスプリングを軟らかいものに
交換しても全然滑りませんよ。(ちょっと遅かったか・・)

ちなみに僕は社外品の30%軽くなるというスプリングを
さらにプリロードを10mm抜いて使っていますが問題無しです。

投稿時間:2002/07/03(Wed) 00:11
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
Re: 情報ありがとうです
AKIさん、こんばんは。

>  1100(アイドリング)でつなぎはじめ、
>  1400で完全にミートという感じでした。
>  つなぎはじめからミートまでの時間は約0.8秒です。

という事は、見習いライダーさんと同じようなミートですね。
(やっぱ、二千回転繋ぎは、回転高いかなぁ。でも、どーしても
エンジンの、ゴゴゴっていう苦しげな音が、気になります。)
約0.8秒のなら、やっぱポンと繋ぐ訳ではないですね。
経験上、1800回転以下で、ポンと繋ぐと絶対エンストしました。
幾らアクセル捻ってもです。アクセル開ければ開けるほど、濃いガス
が入って余計にエンストし易くなりましたね。


> サーフレックスのクラッチ板はスプリングを軟らかいものに
> 交換しても全然滑りませんよ。(ちょっと遅かったか・・)
遅くないです!!情報ありがとうございます。

> ちなみに僕は社外品の30%軽くなるというスプリングを
> さらにプリロードを10mm抜いて使っていますが問題無しです。
緩いですね。これで、クラッチの減りは、そんなに気にならないですか。
AKIさんは、殆ど開放されたクラッチカバーなので、熱やダストが
溜まり難そうですよね。やっぱ、この辺がポイントでしょうかねぇ?

投稿時間:2002/07/03(Wed) 23:48
投稿者名:AKI
Eメール:ducati@ma.kitanet.co.jp
URL :
タイトル:
Re^2: 情報ありがとうです
バイク好きさん、こんばんは。


> 約0.8秒のなら、やっぱポンと繋ぐ訳ではないですね。
> 経験上、1800回転以下で、ポンと繋ぐと絶対エンストしました。
> 幾らアクセル捻ってもです。アクセル開ければ開けるほど、濃いガス
> が入って余計にエンストし易くなりましたね。

ポンとつないだらやっぱエンストしてしまいますよ。
半クラッチがいけないとはよく言われますが、実際は半クラ使わないと
発進できないですからね。
回転上げてポンとつなぐのは余計にクラッチに負担かかります。
若干の半クラは絶対に必要です。

ちなみに僕もクロスケさんと一緒で、S4ってなんて発進しやすいんだ!
と思った一人です。
発進直後のノッキングも空冷キャブに比べたら無いのと同じです(笑)
あまり気にする事ないですよ。
どうしても気になる場合はマフラーを換えて低速を落とすか、
ノロジーホットワイヤー、あとGONさんが推奨するアーシングなんかも
効果あると思います。(あっS4ってプラグコード無いんでしたっけ?) あと僕の場合、フライホイールの軽量化も効果ありました。
ギヤ比を落としてみるのも一つの手かもしれないですね。


> AKIさんは、殆ど開放されたクラッチカバーなので、熱やダストが
> 溜まり難そうですよね。やっぱ、この辺がポイントでしょうかねぇ?

う〜ん・・その辺はどうですかねぇ・・・
エレファントの時はクローズドタイプで4万KMもったし、
ただ、クローズドだと熱やダストはやっぱり溜まりやすいですね。

プリロード抜き仕様ですが装着してから約4000KM走行して、
このあいだクラッチプレートを分解してみましたが滑った痕跡など
ありませんでした。 まあこのプレートは996系でも同じものを
使っているので空冷2Vのパワーで滑ってたらダメダメですが(笑)

投稿時間:2002/07/02(Tue) 23:31
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
ワンオフクラッチスプリング
こんにちは、仕事でめいってるゆーたです。
あ〜、走りに行きて〜

ところで、今度ノーマルクラッチカバーに
穴明き加工をしようかと企み中です。
でも、そうすると、ノーマルのクラッチスプリングがさびさびになると、
ひろぴーさんから忠告を受けました。

そこで、線径、巻き数、自由長などの形状を全くノーマルと同等とし、
材質をSUS(ステンレス)としたスプリングを
入れようかと思っています。
おそらくSUS製にしたところで、
同形状であればバネの硬さはほとんど変わらないと睨んでいます。
(特に硬さを変えたくはなく、なるべくノーマルと同等がいいので)

仕事柄、工具屋さん、設備屋さんの業者さんと接する機会が多く、
こんなSUS製のスプリングってある?作れる?って聞いたら、
出来ますよって軽く返答をもらったので、
今度見積ってもらいます。
1本1500円程度ではないかということでしたが...

なんかこう言うのって、完全ワンオフ品みたいな気分で、
楽しみ、楽しみ...

ちょっとスレの話題から外れてましたね。
どうもすみません。(^^ゞ

投稿時間:2002/07/02(Tue) 23:54
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
Re: 安ぅー
ゆーたさん、こんにちは。

> なんかこう言うのって、完全ワンオフ品みたいな気分で、
> 楽しみ、楽しみ...

いいな、いいなぁ。ゆーたさん、初のカスタムですね。
私は、スプリングをオイル焼きしたらどうかな、と考えてます。
バネレート変わっちゃうかな?

投稿時間:2002/07/03(Wed) 16:04
投稿者名:ブースカ
Eメール:akitogashi@t-online.de
URL :
タイトル:
Re: ワンオフクラッチスプリング
ゆーたさん こんにちは、

ステンレスは鋼より横弾性係数が低いので同じに作ると柔らかいばね
になっちゃいますよ。
詳しくは
http://www.togoh.co.jp/technology/technology_4_1.htm


私もずいぶん昔にマウンテンバイクのフロンとフォークとリヤにスプ
リング作りました。
計算していけばいいですがそうじゃなくても実物を持って行ってこれ
より1割硬いのとかいえば大丈夫だと思います。
スプリング巻きの機械もコンピュータ制御ですからワンオフでもそう
面倒な事はありません。
値段もワンオフを考えるとびっくりするくらい安いです。

楽勝です。 お好みで作って好きな色で粉体塗装しましょう、カッコも
ばっちりです。

投稿時間:2002/07/03(Wed) 19:43
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re^2: リテーナはTi製!
ブースカさん、こんにちは。

そういえば、こういうことに最適な先生がいらっしゃいましたね。
レス、ありがとうございます。

> ステンレスは鋼より横弾性係数が低いので同じに作ると柔らかいばね
> になっちゃいますよ。
> 詳しくは
> http://www.togoh.co.jp/technology/technology_4_1.htm

大して変わらないと思ってましたが、9割弱になってしまうんですね。<バネの硬さ
そのあたり、もうちょっと検討してみます。
HP、とても参考になります。

> 私もずいぶん昔にマウンテンバイクのフロンとフォークとリヤにスプ
> リング作りました。
> 計算していけばいいですがそうじゃなくても実物を持って行ってこれ
> より1割硬いのとかいえば大丈夫だと思います。

実際自分も現物を業者さんに渡しました。
これとほぼ同程度の硬さにしてって。
でもって、材質をSUS304にして欲しいってな感じで。

> スプリング巻きの機械もコンピュータ制御ですからワンオフでもそう
> 面倒な事はありません。
> 値段もワンオフを考えるとびっくりするくらい安いです。

のようですね。結構いいかもって、期待しています。
でも、これこそ自己満足の世界っすね。
外装や、マフラーもノーマルのくせに、こんなとこに凝っちゃってます。

> 楽勝です。 お好みで作って好きな色で粉体塗装しましょう、カッコも
> ばっちりです。

粉体塗装ですか。そういう手もあったか。
でも、さすがにそこまで凝らないかも。 (^^;

ちなみに、スプリングの次は一番外側につくリテーナ。
これをTi(チタン)製削り出しで6個ワンオフ製作を企んでます。
フフフ、Tiの鈍い輝き...
(たとえ穴明きカバーにしても、そんな所ろくに見えないんでしょうけど...)

楽しみだな〜

投稿時間:2002/07/04(Thu) 00:03
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re^2: スプリングの塗装について
ブースカさん、もひとつ教えて下さい。

> 楽勝です。 お好みで作って好きな色で粉体塗装しましょう、カッコも
> ばっちりです。

とありましたが、伸び縮みするスプリングにも
粉体塗装であれば大丈夫なんでしょうか?
最初は、ノーマルのスプリングをペンキどぶ付けにしようかとか、
クロムめっきをかけようかとも思ったんですが、
スプリングは動くので、すぐ剥がれてきてしまうのではないかと思い、
今回のSUS製ってなことを思いついたんです。
なもんで、塗装が可能なら、ノーマルに塗装でいいかなとも思ったもので。

もしご存知でしたら、ご教授下さい。
よろしくお願いいたします。

投稿時間:2002/07/04(Thu) 10:29
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re^3: 自己レス
スプリングのような伸び縮みするような物にも、
ゴム系(?)の塗料というものがあり、
これならいけそうな感じです。
継続して調べます。
ことによっちゃ、SUS製スプリング製作はやめて、
やっぱり単に塗装にするかも。
バネレート変わるのは避けたいし...

では、また〜

投稿時間:2002/07/03(Wed) 01:02
投稿者名:Ferrari
Eメール:pxa10555@nifty.com
URL :http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル:
ちょこっとだけ。

 この手のツリーには手を出さないFerrariですが(バカがばれる(笑))
 ちょこっとだけ。

> くろすけです。ちょっとキツかったらごみんちゃい。しかも長文だし・・・
 ん?べつにキツクないと思う。いいんじゃない?
 (ま、それは置いといて・・)

> 乾式クラッチは本来なら準レース用部品の位置付けです。なんでまたこんな
> もん市販車にくっ付けちゃったのかな〜?といつも思います。
 あ、そうなんだ。俺は「乾式だぞ!」ってところがドカの嬉しいところと思ってます(^^;
 (で、これも置いといて・・)

 ここ。↓
> >  ・停車時にクラッチレバーを握らない
>
> ちょっと待った!ひょっとしてひょっとして握ってたんですか?
> 緩衝材がないんだからその間プレートが踊って擦れあって削れて発熱する
> わけなので百害あって一理無しですぞ、これ。止まったら(止まる前でも)
> まずニュートラルに入れて手を放すのが乾式の常道でありますぞ。
> まさか他にも知らない人なんて・・・いそうで恐い・・・

 いやいや、初免許の人とか意外に知らないと思うよ。
 俺はなんか知らないけどsteveに通っていたんでいつのまにか知ることになり
 以来ずっと停車中のクラッチ握りは極力控えてます。
 かなり重要なことらしいです>ALL(←らしい。って(^^;)

 赤信号で止まると思ったら即ニュートラで惰性で走って止まりますね。

 で、あと発進ですが・・・・「私も全然気にしてません」
 ズバッと繋いだりゆる〜りと繋いだり・・・ズバッと繋いだときに滑るようになったら
 「そろそろ交換かなぁ」って思う程度。
 もちろんウイリーしろって言われてもできやしませんが(^^;

そんなところでm( )m

 これは全然蛇足↓(くろすけさんの意図はわかんなけど・・テキストだと意味わかんないです)
> バイク好きさん、あの〜その〜誠に申し上げ辛いのですが・・・ちとかっちょわるいです。 
>
> ・・・ニヤリ
 バイク好きさんのことじゃないけど、例えばの「例」で、野球がヘタでも野球好きはいっぱいいる。
 好きこそものの上手なれ。
 私はバイク好きさんの8の字動画を見てすんごく感心しました。
 「練習してる」って事と「それを情報として発信している」ってことに。お見それしやした(^^)

[END]

投稿時間:2002/07/03(Wed) 23:21
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
オヤジは・・・
”オヤジ”は、速いがエライではないことを知っている byRidersClub
(これ、座右の銘にしようかな)
これは、さて置き、

Ferrari さん、こんにちは。

>  私はバイク好きさんの8の字動画を見てすんごく感心しました。
>  「練習してる」って事と「それを情報として発信している」ってことに。お見それしやした(^^)

恐縮です。ヘタの横好きを”地”でやってまーすぅ。v(^^)v
野球少年時代は、上手くなろうと壁に向かって、ボールを投げたもんです。でも、結局補欠を脱しませんでしたが。(^^;

投稿時間:2002/07/03(Wed) 07:41
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
Re: それほど悪い人ではない
(”それほど”ってどういう事?)

くろすけさん、こんにちは。
お待ちしておりましたよ。

> くろすけです。ちょっとキツかったらごみんちゃい。しかも長文だし・・・

来たぁ!辛口っすね。覚悟して読み進みます。

>ところが油圧式の場合ワイヤーのような引き応え(テンションによる)
> がないので、そのせいで繋がる感触に迷いがあるんじゃないでしょうか?

もう無いですね。カンなので気持ち悪いとは思いますが。やっぱり、クラッチ板が擦れ合った時のレバーの引きが有った方が、ポイント掴み易かったのは確かです。
後、引きがあれば、滑っているか、すぐ判ったと思うので残念です。

> >  ・ベアリングプレッシャが、焼き付き全く動かない。
> >  ・クラッチ板、プッシュロッドにも焼きが入っていまいた。
>
> つまりそれくらい常時スベリが出て発熱いてたということでは?

そう、受け取ってもらって結構です。滑った状態で40kmも走れば
それ相応に焼きが入るとは思いますがね。それだけでベアリング
プレッシャが焼き付くまでは、行かんでしょ。

> >  ・クラッチフードが汚れていた。
> これは無罪です。全車秒速で墨汁になりますのでそのまま使って問題ありません。

墨汁は、まずいでしょ。ドロドロになる前の墨汁で交換しないと。
墨汁の話は今回の対策には、関係ないですね。

> 考え過ぎです。軽量レリーズの場合ピストン径が大きくなるわけですから
> マスターシリンダーが押し出すフルードの量が不変ならレリーズピストン
> の移動距離は短くなるのはパスカルの呪いです。つまり切れきらなくなると。

ポンプが送る量が同じなら移動距離は、減りますね。指摘受けました。

> >   また、スタート時、エンジン回転が上がってから、一度下がって、また上がる
> >  場合も、クラッチが滑っている可能性があります。私自身、クラッチの繋ぎ方が
> >  悪いのかなと感じてました。
> これちょっと意味がよくわからないんですが。半クラミート中でしたら
> 回転が落ちても正常です。エンジンに重量の負荷が掛かるわけですから。

ちょっと、勘違いし易かったですね。
繋ぎきって、アクセルを一定にした時に回転が落ちますです。

> というかスルっとレバー緩めてダダボアーないしルゴアーっと発信するだけ
> だと思うんですけど。ちなみにくろすけ発進はとっても呪い(謎)ですよ。

これが、どうも出来ないっす。ゴゴゴとなると、直ぐクラッッチを
切りたくなります。

> >  ・クラッチの調整ダイヤルは、3以下。
> レリーズ変えてるんだから3だと引きシロが足りないんじゃないですか?

3なら大丈夫って話でしたよ。1,2の方がより良いですが。

> >  ・クラッチカバーの変更
> ちなみに2vですけどくろすけ号はノーマルカバーで問題無し。自分で開けた
> 事すらなし(見るのが恐い・・・)。

くろすけさんは、ノーマルカバーでしたっけ?
「自分で開けた事すらなし」って、Shop任せって事ですか?
どの位、掃除してないんでしょ?
くろすけさんの欠点は、ものぐさかな?

> >  ・停車時にクラッチレバーを握らない
> ちょっと待った!ひょっとしてひょっとして握ってたんですか?

はーい。ずーっと握ってました。ニュートラル入れても入れなくても
同じと思ってました。
クラッチカバー開けた時、ニュートラルに入れてもクラッチ板が
回ってたので不思議に思ってたんですよ。よく考えたら、クラッチ
切った時のように止まる訳無いですよね。

> まずニュートラルに入れて手を放すのが乾式の常道でありますぞ。

効く〜ぅ。
常道かどうか知りませんが、乾式クラッチには、ニュートラルに
入れる方が確かに良いようです。湿式より回転差も大きいしね。

> まさか他にも知らない人なんて・・・いそうで恐い・・・
まぁ、まぁ、DUCATIも脱マニアになりつつあるって事ですよ。
これを、嫌がる昔からのマニアもいるでしょうけどね。(笑)
誰でも始めは初心者。DUCATI初心者マークでも付けるかな。(笑)
何時外せるかは、問題か(爆)

そうだ!これ、DUCATIクイズのネタになりませんかねぇ?
為になる問題ですよ。 >Ferrariさん

> >   整備後、発進の練習をしたのですが、これは、今後の課題とします。
> ダメです。後回しにすると同じ事の繰返しになりますよ。

了解!

> >  0.5秒程度の半クラ状態は、仕方ないとしても、どの回転域で繋いだ方が良いのか
> 考え過ぎです。適当でいいです。
根本的には、ですね。気にしてると、気楽さがスポイルされて疲れます。
ただ、良いクセが無意識の出来るようになれば尚良いですね。

限定解除車(←私の時代は、こう言ってました。)に乗り始めた人も
多い事ですし、もう少しご教示して頂ければと思います。

> >   私の場合は、千回転付近で繋ぐのは、エンストや、ノッキングのような振動や、
> S4は4vでもメチャメチャ発進が楽です。後は乗り方でカバーです。それが技術です。

”乗り方でカバー”、”バイクに合わせる”乗り方が多いすね。
なんか、モンスターって、乗り難いバイクに聞こえてきますよ。(笑)
趣味性の強いバイクである事は確かですが。

> もし何らかの機械的不良なら点検時かそもそもスプリング交換時に摘発され
> ているハズじゃないですか?改良のつもりが改悪になってたんじゃないですか?

スプリング交換は、自分でやりました。また、点検時にShopが発見
出来たかは、疑問ですね。(Shopを育てるつもりで付き合ってます
から。)改悪については、・・・ウーム・・・。
カスタムすると、良くある事ですね。だから、皆さんも人の動向が
気になるんでしょう。

> バイク好きさん、あの〜その〜誠に申し上げ辛いのですが・・・ちとかっちょわるいです。
 
そーすか?
まぁ、こんなんでMMFCをROMっている人だけでも、タメになればそれで
いいです。ボケ(私)とツッコミ(くろすけさん)が居ないと成り立ちませんから。
今後とも、ツッコミお願いします。

> ・・・ニヤリ
この”ニヤリ”は、何意味するものぞ??
もしかして、格好の獲物になっちまいました?
・・・ニコリ。

投稿時間:2002/07/03(Wed) 12:16
投稿者名:gelma
Eメール:mikami@fd5.so-net.ne.jp
URL :
タイトル:
背景!がちらちら・・・
N0.971(苦無い)話題すり替えのgelmaです。

クラッチネタやカスタムネタはドカの特異性に直結しているので
非常に参考になります。d(*⌒▽⌒*)b
ネット上なので顔の表情や仕草が見えないぶん文章の表現力でカバー
しなければならず、書き込む際の労力は相当な物とお察しします。

話題が限定された状態ではありますが、その後ろにある背景が垣間見えて
各個人のドカに対する思い入れがたくさん拝見できてとてもたのしいです。
野暮ったいですが、『DUCATI MONSTER』に何を求めるか?
がキーですよね。
モンスターはここが面白いです。

スーパーバイクのドカでもない。
ベベルマニアのドカでもない。
かといって日本車でもない。

自分の中で『DUCATI MONSTER』をどう位置づけするか?
この辺は皆様に聞いてみたいところではあります。

私はGONさんのスタンス。
自己投資のためのブランド品という大人で個人主義的な解釈がすきです。(違ったらすいませんm(_ _)m)
だからMMに来たのですが・・・d(*⌒▽⌒*)b

ちなみにネットでこういう話題はタブーなんですかね?( ̄∇ ̄*)ゞ

投稿時間:2002/07/03(Wed) 14:20
投稿者名:GON
Eメール:kawano@MonsterMagazine.com
URL :
タイトル:
Re: 個人主義的な解釈…
サッカーで言えば、中田英寿ということですね。
様式や格式に捕らわれず、自分の好き勝手に行動する。

モンスターはドカの中でもベベルのように伝統がなく、
996のようにカスタムの目標があるわけでもなく、
自由に乗れる異色のモデルですね。

そこに惹かれたのかもしれません。
ブランド品という感覚は自分の中ではあまりありませんでした。
イタリアンな走りっぷりとデザインで購入を決めました。

ブランドは自分の選択眼に自信がなくても、社会的に評価されている
品物なので、安心して買えますが、ドカを知っている人は少なく
安心して買えるイメージより、壊れる、部品高い、乗りにくい、
といったマイナスイメージが強いのではないでしょうか。

ネットでタブーな話題なんてありませんよ。
私はすべての情報は拡散したがっていると考えています。
思ったことを自由に書き込んでください。
それに反論したり、拒絶するのもありです。

MonsterMagazineは憲法修正第1条により、
言論の自由が保障されています。

投稿時間:2002/07/04(Thu) 02:58
投稿者名:gelma
Eメール:mikami@fd5.so-net.ne.jp
URL :
タイトル:
Re^2: 個人主義的な解釈…
こんばんわ。gelmaです。

> ブランドは自分の選択眼に自信がなくても、社会的に評価されている
> 品物なので、安心して買えますが、ドカを知っている人は少なく
> 安心して買えるイメージより、壊れる、部品高い、乗りにくい、
> といったマイナスイメージが強いのではないでしょうか。

私の中ではややブランドというイメージがあります。
11年ぶりのバイクなので思い入れが先走りしており
バイクに乗ること自体がブランド化してます。○Oo。―y( ̄∇ ̄;)
ブランドの解釈はいろいろですが・・・(^-^;)

12気筒の跳ね馬、エルメスのバック、ブルガリの時計
これらは実用的というカテゴリーで考えれば
『壊れる、部品が高い、乗りにくい。』部類に入ります。
しかし実用的以外の理由でブランドに君臨しています。
作り手の意志が値段をつり上げています。
これでいいのだと思います。

> イタリアンな走りっぷりとデザインで購入を決めました。

私的にも同じで、イタリアンな=走りに情熱的で刹那的な(設計・部品)
              =実用的でない
          デザイン=乗りにくいまでのタンク形状
やはり少しブランドな感じ(作り手の意志)があるように感じます。

値段がお手頃なことと、バイクであるという点を冷静に
考えればブランドとこじつけるのは無理があるのは承知して
いますが・・・(^-^;)

ケリーバック2つでモンスター1台。ん〜安すぎる。d(*⌒▽⌒*)b
昔は高かったよな〜


投稿時間:2002/07/03(Wed) 23:57
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
やっぱ、なっちゃたか・・・
くろすけさん、こんちは。

> あの〜、コントの落ちによくあるちょっとイジワルな突っ込みくらい
> の感覚で落ちを付けたつもりだったんですが・・・マズかったですか?

振りに付いていけてなっかたっすね。
「フンだ!8の字最遅で名誉挽回だ。 ←最遅が偉大か微妙だが。」
ってな、切り替えしで行けば、良かったですかね。
ちょっと失敗。

> お互い裸で見つめ合った仲でもあるんで

そうそう、あの時は、他にも人がいてxxパーティーでした。
←オイ、オイ。

> 埋め合わせしましょう!一肌脱ぎますよ。その節はフルチンでしたが(謎)
棒より穴の方が、好みです。
 ↑この2人じゃ、ROMしている女性が減っちまうぞ!!

”あーっと”、なんかこの下に付いてる!!
マジっすか。メール待ってます。場所は、返信メールで。

> MPEGが見れない、くろす家です。
あれれ、MPEGってWindows Media Playerで見れますよ。

投稿時間:2002/07/04(Thu) 00:09
投稿者名:Ferrari
Eメール:pxa10555@nifty.com
URL :http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル:
こちらこそm( )m
> あの〜、コントの落ちによくあるちょっとイジワルな突っ込みくらい
> の感覚で落ちを付けたつもりだったんですが・・・マズかったですか?
 いやいや、俺も日本語足りません(笑)

> バイク好きさんとはもう何度かお会いしてバカ話しもしてるし
> お互い裸で見つめ合った仲でもあるんで洒落で通じると思ったんですが・・・
 でしょでしょ?(やっぱり(^^;)
 たぶんオフ会ではかなりの仲良しさんなんだろうなぁ、って思いました。
 (くろすけさんとバイク好きさんが)
 でも、
> 埋め合わせしましょう!一肌脱ぎますよ。その節はフルチンでしたが(謎)
 フルチンの仲まで達してるとは知りませんでした(核爆!)



> どさくさで恐縮ですが箱根の件今の所1.3〜1.4万円を予定してます。
 了解(^^;

ps.
 クチ挟みたがりのFerriraってことで気にしないでねm( )m ※返信無用※
[END]

投稿時間:2002/07/04(Thu) 03:12
投稿者名:gelma
Eメール:mikami@fd5.so-net.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: なんか思わぬ余波が!
こんばんわ。gelmaです。

すいません変な解釈してしまったかもしれません。m(_ _)m
ネットでの言い回しに不慣れなため絵文字で補う癖が付いているので
『これって冗談かな?』と解釈することがたまにあります。(^-^;)


> gelmaさん>
> Mになれたらラプターや4発ネイキッドに改めて乗っていただくとわかるん
> ですが、Mの場合ライダーに要求してくる仕事量が極端に多いです。
> そんなわけで敷き居を下げ過ぎるのもいかがなものか?と思っております。

『ドカは乗りにくい!だから乗りにくいまま(STD)で乗ってこそ
ドカなんだ!乗りこなせ〜!』ですよね。
私もそう考えてます。乗りこなすため精進します。
講習会期待してます。d(*⌒▽⌒*)b

投稿時間:2002/07/03(Wed) 00:33
投稿者名:バイク好き@横浜
Eメール:bike_su_ki@yahoo.co.jp
URL :
タイトル:
Re: 過去レスにレス
消滅したツリーのレスが残っていたので登録します。

==============前回の続き================
《へろペーさんへ》
> バイク好き@横浜さんが交換されているのは、クラッチレリーズですか
> クラッチスプリングですか。
贅沢仕様の両方です。実際に、クラッチレリーズを交換したクラッチを
握った事が無く、どの程度になるのか判らなかったのでShopの薦めるまま
取り付けて見ました。
これは、足付性が悪いた為の対策にもしてます。
つまり、停車時に、クラッチが重いとニュートラルに入れたくなりますよね。そうなると、どうしても左足から右足へ付け変える事になり、
立ちゴケしそうになります。だから、左足をしっかり付いて、クラッチを
握ったまま発進時期を待つようにしたんです。
安全上からも右足を付いてはいけないと教習所でも教えていますよね、マサヒロさん。
違う方向へ向かう振りは、レスを増やす発言なので、控えるべきかなぁ?(苦笑)

> クラッチレリーズなら、クラッチの圧着力は弱くはなっていないと思います。
うーむ。でも、大きい面を小さい面で押戻すのは、大きな力が必要でしょうね。

> ただし、クラッチが軽くなった(少ない力でクラッチを切ることが出来る)
> ことで、重かったときよりもクラッチをよく使うようになることはあるのでは
> ないかとおもいますが。

こちらに近い考えが、クラッチの磨耗を増大させる可能性がありますね。
重ければ、しっかり握ってクラッチも切るでしょうが、軽いと
力を入れないので、その分握りが甘くなり、完全に切れていない
事があるでしょうね。

レリーズが問題とされるのは、この辺でしょうか。


《gelmaさんへ》
葉山付近なら、完全にクラッチが逝ってました。
横須賀市内で、gelmaさんがガソリン入れたじゃないですか。
その辺から既に、おかしかったんですよ。
その前だとすると、ちょっと問題かなっと、思ってました。

投稿時間:2002/07/03(Wed) 16:51
投稿者名:へろぺー
Eメール:DZB11532@nifty.com
URL :
タイトル:
Re^2: 過去レスにレスにレス
思い出だけにならなくてほっとしています。(どういう意味?)

バイク好きさんのこのスレ結構有意義だと思いますよ。
僕もなかなか発進がしっくりこなくていつも悩んでいました。
やっと最近気づいたのは、別に発進が遅くてもいいやってことですね。
発進するときほんの少しだけ、GP125のスタートよろしく地面を蹴って
車体を動かしてやると割と発進が(クラッチミート)に神経質にならなくていいような気がします。
坂道発進には使えないけどね。

バイクとの接し方にいろいろなスタイルがあって当然いいと思います。
僕としてはデザインっていうか全体の雰囲気が好きで買ったという部分が大きいので、
そのイメージを壊さない範囲(飽くまで僕の基準)で、出来るだけ気軽に乗れるようにしようと思っています。
ということで、クラッチレリーズ変えました。ハンドルもバーハンに変えようと思っています。
僕としてはクラッチの重さやハンドル位置がしっくりこないのを気にして乗るより、
是正することによって得られるものの方が多いので。
クラッチねたついでに、前乗っていたCB750F、約十万キロ位走ってたんだけど、
結局クラッチは一回も交換しなかったなあ。
乾式と湿式ってこんなに違うんだなあと思う今日この頃。

兎にも角にも、バイク好きさんの経験を無駄にしないようにさせてもらいます。