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投稿時間:2002/07/23(Tue) 18:42
投稿者名:s4ぜんちゃん
Eメール:kira9@nifty.com
URL :
タイトル:
リアブレーキの存在
馴らし300kmのs4ぜんちゃんです。

今日走っていて、リアブレーキを単独でかけてみたら「全然きかん!」
ごく低速でもきかん!!
停止時はそれなりにとまっていましたけどね。
(坂道発進はリア様様ですから)

それなりに馴染めば、効き出すかも知れないとは思いますが・・・

通常走行で目立った活躍をしないリアブレーキですが、
ニンジャの時も、リアブレーキで何度も危険回避することができたし
(急な飛び出しの時など、ケツが滑ってくれて避けれた)
いろいろ恩恵を体感しているだけに氣になりました。

みなさんの効きはいかがですか?
またリアはどんな使い方されてますか?

投稿時間:2002/07/23(Tue) 18:52
投稿者名:こぞう
URL :
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
S4増殖中で密かにニンマリのこぞうです。

> みなさんの効きはいかがですか?

私もS4ですけどけっこう簡単にロックします。
思いっきり踏んだらロックしてくれないとかえって危ない気がしますし。

買ったお店でチェックされる事をおすすめします。

投稿時間:2002/07/23(Tue) 19:04
投稿者名:Ferrari
Eメール:pxa10555@nifty.com
URL :http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
 リアブレーキの減りがフロントの倍は早いFerrariです。

 S4ぜんちゃん、こんにちは。はじめましてかな?

> 馴らし300kmのs4ぜんちゃんです。
 おぉ、じゃあバイク歴22年の実績をもってインプレして頂戴よ(^^)/
 過去ログにインプレ少ないから(^^;

 で、リアブレーキってS4でも「効かない」のが定説なのかな?
 私は95空冷ですが買う時はいろんな雑誌で「かまぼこ板」のような
 全然効かないリアブレーキだと酷評されてました(^^;

 いまはフローティングキットつけてますから「効かない」とは感じてません。
 リアブレーキの使用度については過去MMでもツリーが出来てましてけど
 残念ながら過去ログ収集前でしたので。。

 その時のツリーの元発言は私でしたね、たぶん。
 「リアブレーキ使いすぎなんだろうか?」って内容でした。
 その結果、やはり私は使いすぎ。でもあえて使わないようなライディングに
 変える必要はないのでは?てなカンジでした。

 とにかく使うね。リア。
 減速の時はエンブレで50%フロント30%リア20%かな?
 速度が出てないとき(目の前赤信号)は特に止まる寸前に最後までリア踏んでます。
 リアを踏むとバイクが「立つ」習性?があるのし、フロントが沈んでおつりが
 来るような止まり方も好きでないし、ヨロヨロ運転で止まるときはリアで
 「すっ」ってカンジで止まれるから好き。
 あと、峠でもコーナリング前でちょいとリア踏んでリリースと同時に曲がるきっかけを
 作ってコーナリングする「癖」みたいなもんがついてる。

 きくところによると「リア?そんなもん使ったことねぇや」なんてライダー
 もいますし、得てしてそんな人はうまいです。速いです。

 こんなコメントでどうでしょ?(^^;

では(^^)/

投稿時間:2002/07/23(Tue) 19:18
投稿者名:おばし
Eメール:obaq@h2.dion.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
s4ぜんちゃん,はじめまして。おばしMMFC964です。
リアブレーキ?効きませんよ。ん、効いてるかもしれない。(^^;
Fブレーキかけるとフロントが沈むじゃないですか。
その時Rブレーキかけて(Rも沈ませて)車体を安定させてます。
あと、Uターンの時なんかRブレーキ使うとバンクしたまま車体が安定します。
あと、コーナリング中に「つっこんだぁ」って時にRブレーキで回避します。
以上、下手っぴライダーがバレますが、こんなもんで・・・。

投稿時間:2002/07/23(Tue) 19:46
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: 目的は姿勢制御
こんにちは、まだ仕事中のゆーたです。
今日はなんかたくさん書いちゃってます。

リアブレーキの使い方なんて話題が出てたので、
僕が思う使い方なんぞをちょっと書いちゃおうかと。

僕はやはりコーナリング手前のブレーキング時に使います。
と言っても、平坦な所、上り、下りで使い分けます。
平坦なところでは、F:Rが8:2ぐらいかな。7:3ほど使ってないな。
上りの場合は9:1もしくはもっとRの比率は下がる。
逆に下りの突っ込みのブレーキでは比較的強めにRを使います。
基本的に速度を殺すためのブレーキとしてRは期待してません。
コーナリング前のバイクの姿勢を整えるために使います。
Rを使えば、その分Fへの荷重移動が小さくなります。
しっかりFに荷重をかけたいけど、Rの荷重が抜けすぎたり、
Rタイヤがホッピングしてしまったりしないように、
その辺を微調整するのに使います。
これにより、バイクが極端な姿勢にならず、安定します。
あとは、コーナリング中の速度の微調整とかでしょうかね。
予想以上にコーナーが切れ込んでた時とか。
でも、そういう使い方はホントにたまにかな。
以上は、ワインディングやサーキットなんかでの話しです。

街中なんかでは、Ferrariさんが書かれてたように使う人もあるでしょうし、
パニック時にはRがロックして転倒することで最悪の状況を避けるなんてのも、
確かにそうかなとも思います。

ただ、自分の場合は上に書いたような使い方に慣れちゃったもんで、
やっぱりそんなには使わないですね。
パニック時なんかも、きっと意識しては使えないと思う。

ちなみに、速度を落とすのにエンブレもほとんど使わないです。
これも、サーキットを頻繁に走ってた頃の名残です。
エンブレしてシフトダウンするのは、速度を落とすためでなく、
立ち上がり時の最適なシフト選択の為だと教わり、
それ以来突っ込み時にシフトダウンしてエンブレで速度を落とすのはやめました。
と言っても、実際にシフトダウンはしますよ、もちろん。
Rブレーキと同じで減速の為にはシフトダウンはしないってことです。

Rブレーキやエンブレをうまく使うと、
ワインディングでの走りもすごく変わりますよ、きっと。(^^)>ひろぴーさん、カンゲキさん

自分が言えるのはそんなとこまで。

では、また〜

投稿時間:2002/07/23(Tue) 20:04
投稿者名:Ferrari
Eメール:pxa10555@nifty.com
URL :http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル:
ほぉ!>エンブレ話
 ゆーたさん、毎晩お世話になってます。(なんだそれ(^^;)

> ちなみに、速度を落とすのにエンブレもほとんど使わないです。
 ほぉ!
 それそれ!それも過去にツリーがあったのよ!
 かー、もう1回読みてぇ(TT)
 って言うかそれも俺が元発言だったような気がするけど(^^;

 で、その時もあったのよねー、エンブレで減速しないって話。
 俺なんか原付時代からエンブレはブレーキのため。って染み付いてて
 びっくりした記憶があります。
 たしか中免の教習でもそう教わったような。。
 今の教習ではどうなんでしょう?

 ま、所詮公道とサーキットの話ですからね。
 教習所ではやっぱエンブレブレーキを推奨してるのかな?

 サーキットでエンブレで止まろうなんてしたらケツが踊ってしょうがない。とか、
 そんな話もあったな。(鱸さんだったかな?)
 公道でもそんな走り(エンブレ減速なし)できるんだ。

> それ以来突っ込み時にシフトダウンしてエンブレで速度を落とすのはやめました。
 ふ〜ん・・・・そんな話きくとちょっと試したくなって峠に行きたくなる(^^;

> 自分が言えるのはそんなとこまで。
 参考になりましたm( )m

では(^^)/

投稿時間:2002/07/23(Tue) 21:44
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: ほぉ!>エンブレ話
Ferrariさん、どうもです。
どうも自分の書き込みにレスがつくと、
うれしくてまたレス書いちゃいます。(^^)

>  で、その時もあったのよねー、エンブレで減速しないって話。
>  俺なんか原付時代からエンブレはブレーキのため。って染み付いてて
>  びっくりした記憶があります。
>  たしか中免の教習でもそう教わったような。。
>  今の教習ではどうなんでしょう?

そんなこと教習所で教わりました?全然記憶にない...

>  サーキットでエンブレで止まろうなんてしたらケツが踊ってしょうがない。とか、
>  そんな話もあったな。(鱸さんだったかな?)

て言うか、そういう走り方だと単純に「遅い」です。タイムは出ません。
突っ込みでも刺されます。(^^;

>  公道でもそんな走り(エンブレ減速なし)できるんだ。

実際には突っ込み時にシフトダウンもするんですよ。
ただ、減速の為にするわけではなく、あくまで立ち上がりの為で、
だからシフトダウン時もエンブレがあまり効かないように
しっかりアクセルあおって回転を上げてやります。
シングルエンジンだと、このときのエンブレ結構強烈なんですよ。
だから、意識して結構あおってました。
ツインはそれに比べればそんなに強烈なエンブレじゃないけど。

とにかく、速度を落とすのはブレーキ、それもFが主。
もっと言えば、コーナリング前にFへの荷重移動のためにFブレーキを使う。
そして、マシンの姿勢、速度の微調整にRブレーキを使う。
エンブレ(と言うよりシフトダウン)は立ち上がりでの最適なシフト選択の為。

そんなとこでしょうか。
(これはあくまで僕の意見ですからね。(^^ゞ)

> > それ以来突っ込み時にシフトダウンしてエンブレで速度を落とすのはやめました。
>  ふ〜ん・・・・そんな話きくとちょっと試したくなって峠に行きたくなる(^^;

ちょっと意識してやってみてください。
意外に難しくて、うまく走れないかも。
僕はそうでした。今でもうまく出来てるとは思えない。
むずかしいっす。

投稿時間:2002/07/23(Tue) 20:42
投稿者名:たかさん
Eメール:hdi12701@hcc5.bai.ne.jp
URL :
タイトル:
ゆーたさんの言うとおり!
リアブレーキのはなし。

ゆーたさんの言うとおり!っと
思わず納得した、たかさんです。

そうなんですよね。

オフロードを走ってみると
言われていることがよくわかると思います。

安定させる。
路上で向きを変える。
ジャンプの時に姿勢を変える。

リアブレーキは減速以外にも使い道がいっぱいあるんです。

ただ、僕の場合はサーキットにかぎって
リアはほとんど使いませんが・・。

では。

投稿時間:2002/07/23(Tue) 21:21
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: ゆーたさんの言うとおり!
まだ、会社のゆーたです。(T_T)

> リアブレーキのはなし。
>
> ゆーたさんの言うとおり!っと
> 思わず納得した、たかさんです。

ハハ、そうですか、そりゃ良かった。(^^)
実は「そりゃ違うだろ〜」ってお叱りのレスが来るのではないかと
びくびくしてました。

> オフロードを走ってみると
> 言われていることがよくわかると思います。
>
> 安定させる。
> 路上で向きを変える。
> ジャンプの時に姿勢を変える。

そう!オフロード、それもMXコースなんか走って、
ジャンプセクションなんかで大ジャンプなんぞすると、
空中での姿勢制御にも使うんですよ、Rブレーキって。
空中なんだから、Rブレーキなんか踏んでも関係ねぇだろ!
って自分も思ってましたが、違うんですね〜
ジャイロ効果ってやつだったかな?そんなやつのおかげで、
Rブレーキ踏むと着地姿勢が前かがみになるだったと思います。
Fから落ちるような姿勢ってことね。

> リアブレーキは減速以外にも使い道がいっぱいあるんです。

ホント。

> ただ、僕の場合はサーキットにかぎって
> リアはほとんど使いませんが・・。

サーキットでも、使いようですよ。
試してみてください。(^^)

では、また〜

投稿時間:2002/07/23(Tue) 23:52
投稿者名:GON
Eメール:kawano@MonsterMagazine.com
URL :
タイトル:
Re^2: ゆーたさんの言うとおり!
私もリアブレーキほとんど使いません。
と自分では思っていたのですが、露天ツーでは、
下りコーナーの連続で、リア使いすぎて効かなくなりました。
意識してなかったのに…

私がオフを走っていた頃は、ジャンプしたらリアブレーキかけずに
アクセルをひとふかししてました。ジャイロ効果でリアが下がって
リアサスから着地できたので、Fから落ちるなんて恐くて
考えたこともありませんでした。

STMのスリッパークラッチもエンブレを効かなくするために
作られたレース用のパーツですよね。
Ferrariさんも、なんちゃってSTMを装着したんだから、
これからはエンブレ使わずに減速してもらいたものです。

投稿時間:2002/07/24(Wed) 00:31
投稿者名:Ferrari
Eメール:pxa10555@nifty.com
URL :http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル:
なんちゃってつっこまれました(^^;

> STMのスリッパークラッチもエンブレを効かなくするために
> 作られたレース用のパーツですよね。
 うん・・・
 実はそれを知ったときは「なんでやねん、不安になるじゃん」と
 思った俺はドカティストどころかバカティストです(自爆)

> Ferrariさんも、なんちゃってSTMを装着したんだから、
> これからはエンブレ使わずに減速してもらいたものです。
 うへぇ・・・峠いかなくちゃ・・・・



 なんちゃってSTM付けてsteveの回りをグルっと一周。
 帰って社長から「なんちゃってはどう?」と聞かれて「うん、軽い」
 としか言えなかった(^^;
 軽いのはなんちゃってのせいかクラッチマスタ交換したかどっちの
 せいかよくわかんないけど(^^;

 で、あのなんちゃっても別に色が付いてるわけじゃなくて少々利点も
 ありまして・・・
 中央の穴の芯?に被せるボルト?(じゃないけど)にベアリングが
 入っているんです。だからノーマルより抵抗が少ないんだと。

 とクチで言っても説明せきないから画像BBSにアップしておきます。

では(^^)/

投稿時間:2002/07/23(Tue) 21:33
投稿者名:ほんま
Eメール:ken.h@luck.ocn.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
s4ぜんちゃん&みなさんこんばんわ(^^)/
車暦は、Lツイン(Vツイン)一筋のほんまです。

> みなさんの効きはいかがですか?
> またリアはどんな使い方されてますか?

ストレートでの下速と極低速のUターン等以外は、リアブレーキ使ってないような・・・。
というか、使い方がわらない(^^;←単なるヘタクソ(爆)

ずっと横置きのツインばかり乗り継いできたので、エンブレを多用してます、ハイ。
速いワケではないですが、峠を走っててもストレート以外ではリアは使わず、アクセルで姿勢制御してるような気がします。
今の自分のレベルでは、それでなんとかなってるので、旋回中や切り返し時にリアブレーキに気を使わなくていい分、楽かな〜と(^^;

効きそのものは、イマイチのような・・・そんなワケで、ストレートでの減速時に使ってても、姿勢制御+αぐらいにしか考えてないです。

投稿時間:2002/07/23(Tue) 22:24
投稿者名:TJ@四国
Eメール:monster-s4@mail.goo.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: わりと使ってます
こんばんは 01型S4のTJ@四国です

s4ぜんちゃん、暑い中馴らし進んでますね(^^)

> 今日走っていて、リアブレーキを単独でかけてみたら「全然きかん!」
> ごく低速でもきかん!!

 それは効かな過ぎかもしれない・・・(--;)

 あっしの場合
 効いてるなーと感じるときは、
  ・赤信号で停車するとき
  ・8の字練習のとき(制動というより、姿勢の安定のため踏みっぱなし)
 ですね。

 赤信号で止まる時は、もちろんフロントもエンブレも併用です。
 リアブレーキだけでは止められないと思いますよ<当たり前か(笑)

 あと、ぜんちゃんの言う通り、パニックブレーキでリアがロックしたこともあります。
 ・・ということは、01型はそれなりに効いているということだろうか(-_-;)

 余談ですけども、
 8の字練習やって気が付いたんですが、低速だとリアブレーキの効果
 (安定性というか、安心感といか)バツグンです。

 それでは

投稿時間:2002/07/24(Wed) 00:49
投稿者名:gelma
Eメール:mikami@fd5.so-net.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
gelmaです。
高度な使い方は出来ませんが、8の字の練習などで速度調整の際に
アクセルを開けながらリアブレーキを踏んでバランスを保つという記事があったので練習してみたところ、町中などの取り回しが楽になり、
現在は多用しています。
でも、峠などで気合いが入った時などはロックしたことがあるので
ロックしないということはないと思いますが・・・

投稿時間:2002/07/24(Wed) 10:38
投稿者名:テリー
Eメール:ZUE00371@nifty.com
URL :
タイトル:
リアの存在フロントにありき?
ライテクに関してはもっとスペシャリストもいらっしゃるMMですが恥ずかし
くも書き込んじゃうテリーです。(笑)

この頃やっとと言うべきかフロントブレーキの「二段がけ」が理解できてきた
感じです。この「二段がけ」ライダーズクラブ読者の方なら聞いたことがある
フレーズでしょう。ドカのビデオにも出てきますよね、ネモケンさんのライテ
クには必ず出てくるフロントブレーキの二段がけですが、いままでイマイチ理
解できませんでした。が、この頃目覚めた感じです。(遅すぎか!爆)

コーナーが近づいてきたらリーンするポイントを決めて最初に弱めにブレーキ
レバーに入力し、リーンする手前に強く入力する「二段がけ」実践すると目か
ら鱗がぽろぽろです。いままではコーナー手前でフロントブレーキだけを使う
とバイクが前のめりになり過ぎる気がして強くかけられず、リヤと同時にフロ
ントブレーキをかけていました。こうするとコーナー手前でコーナリングスピ
ードを殺しすぎてシフトがあわずヨロヨロとコーナーをやり過ごし、立ち上が
りにスロットルを開けると回転が落ちすぎてそこでやっとシフトダウンして
回転を合わして立ち上がると言うやな悪循環を繰り返してストレスを貯めてい
ました。みなさんも同じような経験はありませんか?

しかし、「フロントブレーキの二段がけ」を実践するとフロントフォークの
急激は沈み込みを抑えてより強くフロントブレーキをかけられるようになり
高いスピードでのコーナーのアプローチが怖くなくなりました。(と言っても
レベルは低い。笑)それに、長いストレート後の下りタイトコーナーでは、
やや早めにリアブレーキをあてて、同じようにフロントブレーキに入力する
とよりフロントフォークの急激な沈み込みが抑えられ怖くありません。

フロントとリヤの入力配分は、ゆーたさんの言われる通りではないでしょか。

ぼくの場合、今までリヤが効かない事はあまりなくロックさせる事は良くあります。
リアブレーキのロックは意外とコントロールできますので、広い駐車場
などでロックするくらいかける練習してみてはいかがでしょうか、40キロより
低いスピードでも簡単にロックしますのでチャレンジしてみては。

あまり文章力がないので頓珍漢な話になったかもしれませんが、お許しを。

では。

投稿時間:2002/07/24(Wed) 12:16
投稿者名:s4ぜんちゃん
Eメール:kira9@nifty.com
URL :
タイトル:
怒涛のレスにウキウキ
みなさん速レスありがとうございます。

過去ログになかったんでアップしてみたのですが、やはり
以前にされていたんですね。ここのマニア度はステキです。

s4のリアはロックするほどちゃんと効く・・・ことがわかりました。
今後気合い入れて馴染ませます。
いわゆる「ドカはそーゆーもんだ」なのかどうか知りたかったんです。

で、リア談義ですが、やはりみなさんそれぞれの使い方があるんですねー。
めちゃ勉強になりました。

なつかしの一本橋で、リアの姿勢制御の威力を思い知ってから
ゆーたさんをはじめ、みなさんもおっしゃっているような使い方がリアの存在をアピールしているようにおもいます。

あとエンブレの話が出たので、僕もひとこと・・・
以前のニンジャ(比較がこれしかないのですいません)に比べ、ブレーキの
性能が段違いにs4はよい&車体が軽いので、エンブレかけなくてもそこそこのスピードで進入してもしっかり減速できそうです。

昔のバイクは、ブレーキがチープ&重いので、エンブレを併用
したほうが、結果的に安心で乗りやすかったんだと思うのですが(腕の良し悪しはつっこまないでください・・・)
いまどきバイクは十分止まってくれますので
ゆーたさんの書かれている乗り方が今のs4に合いそうな気がします。
へたにエンブレで落とすとロックしそうですしね。

いままでのくせをチョコット変えてバイクにあった乗り方
(立ち上がりのためのシフトダウン)をモノにしていきたいです。

それとみなさん8の字練習されてるんですね。
僕もしよーっと。
あの切れ角のなさはつらいので、しっかりバンクさせねばUターンごけ
しそうです。ハンクラもよくなさそうだし・・・

ギヤ抜けで、6500まで跳ね上がりあせっているぜんちゃんでした。

投稿時間:2002/07/24(Wed) 12:41
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re: 目立たぬところでずいぶん変わります
僕も今のM900Sの前にはNinja乗ってました!!(^^)

Mに比べて、Ninjaは重かった!
このせいもあって、Mのブレーキには今のところ全然不満はありません。
ただ、低回転域でのトルク感も薄いので、
ギクシャク感はそんなになかったですね。
でも、立ち上がり加速も重ったるくてしょうがありませんでした。
に比べて、XJR1200はアクセルのオンオフで
バイクを寝かしたら起こしたりできる感じがして、良かったな〜

> 昔のバイクは、ブレーキがチープ&重いので、エンブレを併用
> したほうが、結果的に安心で乗りやすかったんだと思うのですが(腕の良し悪しはつっこまないでください・・・)

そう。今のバイクでもそうでしょうが、
速さを求めなければ、そういう乗り方も全然いいと思いますよ。
僕はあくまでスムーズで速く走らせたいということを前提にした時の
走り方を提案してみたまでですから。


僕もうまくはなかなかできないですよ。理想にかがげてるだけです。(^^ゞ

> ゆーたさんの書かれている乗り方が今のs4に合いそうな気がします。
> へたにエンブレで落とすとロックしそうですしね。

そう、それなんですよね、びびっちゃいますよね。
でも、ビッグシングルマシンに比べれば、たいしたことないです。
意外に平気。(て言うのも、僕のレベルだからでしょうが。)
でも、そういうためにSTMスリッパークラッチとかもあるんでしょうけどね。

> いままでのくせをチョコット変えてバイクにあった乗り方
> (立ち上がりのためのシフトダウン)をモノにしていきたいです。

意識してやってみてください。
結構難しく、ビビってしまいまいますが、
うまくいって、スムーズにコーナーを抜けられたら、快感です。

> それとみなさん8の字練習されてるんですね。
> 僕もしよーっと。
> あの切れ角のなさはつらいので、しっかりバンクさせねばUターンごけ
> しそうです。ハンクラもよくなさそうだし・・・

僕は全然してません。そんなに熱心じゃない。(^^;
転んじゃいそうだし。
でも、車体を傾けることで曲がるってのを体感するのにいいんでしょうね。

先日ハンドルバー&ステップを換えて、
低速コーナーでクイクイ曲がり易くなった気がして、楽しかったです。
別のツリーでもありましたが、
タイヤのエア圧や、ライディングポジションとか
見た目には全然目立たないようなところの調整、変更で、
乗り味はずいぶんと変わります。
決して、サスの調整機構だけじゃないですよ。
いろいろ試してみてくださいね。
そして、自分だけのオリジナルセッティングのバイクに仕上げてください。
(パーツ交換等のカスタムと同様、こういったセッティングが決まった時って満足度高いですよ!あ、これもカスタムか。(爆))

というわけで、僕なりのまとめをひとつ。
・コーナリング準備の為のFブレーキ(減速、荷重移動)
・バイクの姿勢、速度の微調整、そして危険回避にRブレーキ
・コーナー出口での適切な加速を得る為に、(エンブレ&)シフトダウン

こんなんでいかがでしょ。
では、また〜

投稿時間:2002/07/24(Wed) 20:09
投稿者名:s4ぜんちゃん
Eメール:kira9@nifty.com
URL :
タイトル:
Re:シフトダウン
リアブレーキを学んで、新たにシフトダウンを学びたいs4ぜんちゃんです。

ゆーたさんがまとめてくださったので、新たなツリーのほうが良いかと
も思いましたがここにしました。ご指導あればつっこんでください。

いままでのシフトダウンを思い出して書いているのですが、
フロント過重で十分に減速したときに、シフトダウンするのですが、
(速度が高いとクラッチつないだときロックするので)そのとき、フロント
ブレーキを握ったまま、アクセルをあおって、回転を合わしシフトを落としています。コーナーの大きさによっては、1つ、2つ、場合によっては3つ
落とすこともありますが、基本的には1速ずつクラッチをつないで、(すなわち短時間の間にわずかに、エンブレが効いている状態)シフトダウンして
います。

で、エンブレを使わない減速というのは、まったく使わないで、っと言う
イメージか、それとも一般にいうエンブレを使った減速をとても短時間に
凝縮して行うイメージなのか・・・
(絶対スピードを落とすのには使わないという意味なのか)

極端に言えば、3速落としをクラッチ1回で回転を合わせてつなぐのか?

練習するのにイメージとしてお伺いしたっす。
へんな質問っておこらないでくださいね。
よろしくお願いいたします。

結構本気で速くなりたいぜんちゃんでした。(でも38で二人の子持ち)

投稿時間:2002/07/24(Wed) 20:49
投稿者名:ゆーた
Eメール:yhkawashima@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:
Re^2:シフトダウン
ぜんちゃんさんどうもです。
やっぱ「速く」そして「うまく」なりたいっすよね〜
ちなみに自分は今年31になる妻子持ちです。(^^ゞ

> ゆーたさんがまとめてくださったので、新たなツリーのほうが良いかと
> も思いましたがここにしました。ご指導あればつっこんでください。

ご指導だなんて...
ま、ちょっと参考になるかもって程度で軽く読んでくださいね。(^^;

> (速度が高いとクラッチつないだときロックするので)

とありますが、シフトロックは速度そのものの問題ではなく、
その速度にあったギアの回転数になってるかどうかだと思いますよ。
(お分かりでしたよね?文章で表現するって難しいです。)

> フロントブレーキを握ったまま、アクセルをあおって、回転を合わしシフトを落としています。コーナーの大きさによっては、1つ、2つ、場合によっては3つ
> 落とすこともありますが、基本的には1速ずつクラッチをつないで、(すなわち短時間の間にわずかに、エンブレが効いている状態)シフトダウンして
> います。

僕もそんな感じでやってますよ、シフトダウン。
言葉で表現すれば、そんな感じです。

> で、エンブレを使わない減速というのは、まったく使わないで、っと言う
> イメージか、それとも一般にいうエンブレを使った減速をとても短時間に
> 凝縮して行うイメージなのか・・・
> (絶対スピードを落とすのには使わないという意味なのか)

そう、そこを勘違いされそうだなって思ってましたが、
僕が言いたかったのは、後者です。
つまり、実際にはシフトダウンする際にエンブレは少なからず効くでしょう。
ただ、それを減速のためにするわけじゃないのよって言いたかったんです。
いかにエンブレが効かないようにスムーズにシフトダウンするかってことを
意識してみるといいんではないでしょうか。
何でもそうですが、何かする時には必ず目的があります。
そのことを意識してやるのと、そうじゃないのじゃ効果は全然違いますよね。
そういうことです。
エンブレを全く使わない突っ込みって言ったら、
クラッチ握って突っ込んでくってことでしょ。そりゃ怖いですよ。(^^)

> 極端に言えば、3速落としをクラッチ1回で回転を合わせてつなぐのか?

そういうことをする人もいるんじゃないでしょうか。
実際サーキット走ってたときとか、やったことはありますが、
峠なんかでは僕はやりません。やっぱり怖いっす、シフトロック。
これはドカだからってよりは、ビッグバイクなら何でも怖そうです。
トルクありますからね。
よっぽど回転をうまく合わせないとって、すごく気にしちゃうだろうな。
でも、これが完璧に出来れば、そりゃ速いでしょうね!

ただ、そこまでのコンマ何秒を突き詰めるよりは、峠なんかではより安全に、
そしてそれ以外の部分で華麗なまでにスムーズな走りを追求しますね、僕は。

ぜんちゃんさんがサーキットでの絶対的速さを求められるのであれば、
そういったことも試してみてもいいでしょうね。
でも、そうでないなら、あまりお薦めはしません。
リスクを伴うし、うまくならないうちはバイクへのダメージもあるでしょうからね。

> 練習するのにイメージとしてお伺いしたっす。
> へんな質問っておこらないでくださいね。
> よろしくお願いいたします。

いえいえ、解決されましたでしょか。
練習って言うぐらいだから、やっぱりサーキットかな?
ちなみに僕はいろいろ生意気言ってますが、ドカではサーキット未体験です。
(^^ゞ

> 結構本気で速くなりたいぜんちゃんでした。(でも38で二人の子持ち)

がんばってくださいね〜

投稿時間:2002/07/26(Fri) 10:09
投稿者名:s4ぜんちゃん
Eメール:kira9@nifty.com
URL :
タイトル:
Re^3:シフトダウン
ゆーたさん こんにちは

> ただ、それを減速のためにするわけじゃないのよって言いたかったんです。
> いかにエンブレが効かないようにスムーズにシフトダウンするかってことを
> 意識してみるといいんではないでしょうか。
> 何でもそうですが、何かする時には必ず目的があります。
> そのことを意識してやるのと、そうじゃないのじゃ効果は全然違いますよね。

了解です。
バイクに乗ってからは実のところ全くの我流でして、ライテクなんざー
速くてなんぼの世界(^^;)と勘違いロードまっしぐらだったんで、
ブレーキ握ってアクセル煽るなんて、車のヒール&トウから連想して
やり始めた・・・というやつですんで・・・トホホ

で、せっかくドカというすばらしいバイクに(他ももちろんすばらしい
です。ニンジャは特に(^^))乗せていただくご縁ができたので
総見直しをかけようかとね。

========そんなオーバーな=========

でも僕のなかではオーバーな出来事なのでご勘弁を。


>
> ぜんちゃんさんがサーキットでの絶対的速さを求められるのであれば、
> そういったことも試してみてもいいでしょうね。

今はサーキットはあまり意識してませんが、あこがれはあります。
一度行っちゃうとやばそうなので、見て見ぬふりですかね。
何年か前に8耐ウイークでドカのワンメイクを見たとき、
水牛の群れが走っているのかと思うほどの、地響きに鳥肌が立ったのを
おもいだします。あーいまも鳥肌が・・・

一般道で、ただただおっしゃるように安全にスムーズに、でも速く走りたいです。

投稿時間:2002/07/25(Thu) 03:21
投稿者名:ブースカ
Eメール:akitogashi@t-online.de
URL :
タイトル:
なぜ?
怒涛のレスにさらにもう一個、

リヤブレーキはフロントよりコーナーのスピードコントロールに有効で
あるような。
なぜ?
それはフロントのアンチダイブとリヤのアンチリフトに関連してるらし
い。
詳細は次の次の次くらいのサスペンション原理主義にて。
と、予告広告のひとつもしてみました。

投稿時間:2002/07/26(Fri) 07:47
投稿者名:くろすけ
Eメール:nobu-ito@nisiq.net
URL :
タイトル:
Re: リアブレーキの存在
ブレーキングには制動と制御がある、と以前書いたくろすけです。
急制動の場合はMTBで基本とされるフォームを意識すると塩梅いいですね。

ま、それはおいといて、ローターとパットにアタリが出て無いと思いますので
そのうち解決すると思います。若干ナナメ当たりしますので。

さて、速く走れるようになりたいとのご要望ですが、その志しは来日中との
噂のあるテルブランチ氏が聞いたら大喜びするんじゃないかと思うくらい
崇高なものですね。そういうスポーツバイクしか作ってないメーカーですから(笑)

では具体的にどうするか?というと、まず慣らしの2500キロは手探りでいろいろ
試してください。その際、大名乗りからレプリカ乗りまで思い付く限りの
乗り方を全てチャレンジしてください。それをアップしていただければその後
2500キロごとに5000キロまでと7500キロまでの2段階でチャレンジしていただき
たいステップをご用意してあります。それで人間の慣らしが終了すると思います。
人間の慣らしはステップを踏む事が重要ですので焦らずジックリ取り組んで下さい。
まー最終的には文字通りステップを踏んでいただくんですが(謎)

ちなみに僕は去年GPZ900Rニンジャで1泊2日で伊豆半島を攻めまくった事もある
ので、どうインターフェースを取っていくかはおおよそ予想が付いております。
さしあたり最初のヒントはエンジンが作る操安バランスの違いと前後17ワイド
タイヤのディメンションをどのように感じるか?ですね。

ところでトルマリンセットはまだありますでしょうか?

ではでは〜

投稿時間:2002/07/26(Fri) 10:32
投稿者名:s4ぜんちゃん
Eメール:kira9@nifty.com
URL :
タイトル:
Re^2: リアブレーキの存在
くろすけさん こんにちは

M攻略カリキュラム?の提示ありがとうございます。
おっしゃるように今ぼちぼち探っています。
2500までどれくらいかかるだろうか???

今のところは車体の旋回性がすこぶるよいので、リーンインで
楽しんでます。

ただノーマルステップはくるぶしグリップがしにくい・・・
くるぶしのあたるべきところが、内側にはいっているので、外膝の
位置を調整してかかとグリップのしないといけない・・・
コーナーのつど足位置を必要以上に動かさないといけない。

というのが課題です。
まだ300なのでゆっくりと馴染ませます。
ご丁寧なコメントありがとうございました。

でもとてもたのもしいサイトに加われてよかったです。

> ところでトルマリンセットはまだありますでしょうか?

あります。
直メールください。
普通郵便でおくれますので、お気軽に・・・