先日の露天風呂ツーのときですが、
下りコーナーで、リアブレーキを多用したところ、
突然、スカッと踏み込めるようになり、
全くブレーキが効かなくなりました。

これが噂のスカスカ現象なのでしょうか？
ブレーキフルードは交換したばかりなのに…

みなさんは、経験ありませんか。
これから暑くなるので、再発しそうです。

メンテするついでにブレーキパッドを交換
しようと思っているのですが、お勧めのブランドが
あれば教えてください。

> 下りコーナーで、リアブレーキを多用したところ、
> 突然、スカッと踏み込めるようになり、
> 全くブレーキが効かなくなりました。
　あぁ、言ってましたね。
　帰るまでずっと効かなかった？
　それとも時間おいたら効くようになった？
　今もスカスカ？それとも元に戻った？

> これが噂のスカスカ現象なのでしょうか？
　ハイドロプレーニング現象？とおなじくらい有名な現象で
　教習所で教えてもらう現象ですかね。。なんて言うか忘れた・・・

> みなさんは、経験ありませんか。
　私ではないですけどFOGGYのマサさんがこのまえsteveで
　ぎゅう〜って握らないと効かなかったりチョンがけで効いたり
　不安定で困ると相談したところ（Ｆブレーキですが）、なんか
　調整（メンテナンス）しなくちゃいけないことになって３？４万
　かかるとか泣いてました。（ってマサさんもうココ見てもないかも(^^;）

役に立たないリプライですまん。

end

かな？と思いました。

使ってる内にキャリパー加熱して、その熱がフルードを沸騰させ、気泡
が発生・・・で、ふにゃふにゃってことなのかな？？？

僕のもあんまし効きませんが、坂道で逆行しない程度には効いてくれる
ので今の所こんな効きでいいかな？と思ってます。

ところで、リアのフローティング化はFerrariさんやってらっしゃいます
が、「何が」「どの程度」改善されるようなものなのでしょうか？
ちょいと興味があるんで・・。

> ところで、リアのフローティング化はFerrariさんやってらっしゃいます
> が、「何が」「どの程度」改善されるようなものなのでしょうか？

　わーーー！だめだって！俺にそんなフリしたらぁ(><)
　だって詳しく説明できるはずないもん(TT)

　実はフローティング＝「浮いてる」って意味だとココで知ったぐらい
　ですから（装着後に(^^;）（AKIさんかくろすけさんかどっちかに）

　あぁ・・・あの時のログ読み直したい・・と言ってもしょうがないので。。
　ま、素人の話ってことで聞いて。

　原理は三角形でして（エンジン側が支点）、んで、リアブレーキを踏むと
　なんやらかんやらの三角形の作用で「踏むとリアタイヤが下方向に力が
　加わるようになる」というか「押し付けられる」ようなカンジ。
　「止まろう」って力が「タイヤを路面に押し付ける」力に流れる？ことが
　メリットだそうです。（←ほんとかよ！(^^;）

　付けた当初は体感できましたよ。（俺でも）
　おおげさに言えばなんかリアブレーキでケツが残るっていうか、
　バイクのケツじゃなくてバイク本体が後ろに引っ張られるカンジでの
　減速感を味わえました。
　（今は慣れちゃってなんとも思わないけど(^^;）
　峠の下りなんかでいつもよりかなり安心感がでましたよ。

　（そのせいでフローティング装着１週間後に峠でガードレール突っ込んで
　　自爆しました。はは・・・その時はあきらかに「ブレーキを過信」して
　　ました。「制動力」が断然にアップするものではない。とお勉強(^^;）

　他の方のフォローよろしく。＜フローティング

では(^^;

フローティングマウントとは要するにB/Kキャリパーを
スイングアームにマウントするのではなく
ロッドを通してフレーム側にマウントするっちゅーことですよね。

リジットマウントと比較して考えると、
リジットだとリヤブレーキをかける時
キャリパーがディスクを止める力（ディスクの回転方向へ引っ張られる）が、
マウントを通じて（直付けのため）スイングアームに影響してしまう、
というデメリットがあります。

フローティングにしてキャリパーをフレームにマウントすれば
ブレーキング時にキャリパーにかかる応力が
スイングアームに影響しないため、ブレーキングによるスイングアームへの
影響が無くなる、
ということではなかったでしょうか???

もちろんFのディスク盤のフローティングとは意味合いがまったく違うのは言うまでもなく。

う〜ん、むかーし人に聞いた話だから自信ないや。

Ferrariさん、ちょっと助け船。

これはアンチリフトに関する話ですね。
アンチリフトとはブレーキング時にバイクの尻が持ち上がるのを引き
止める効果のことてす。
アンチリフトはブレーキの反力をスイングアームで受けるかフレーム
で受けるかで変わってきます。
スイングアーム直付けのほうがアンチリフト効果は大きくなります。

じゃ実際どう違うかというと
直付けのほうがブレーキング時の前のめりというか尻上がりは少ない
。
でもアンチリフトはサスの動きを阻害する方向に働くのでブレーキン
グ時に跳ねやすい。

あ、これはリヤブレーキ配分によりますからリヤブレーキほとんど使
わない人はどっちでも関係ありませんよ。

ちなみに車はみんな直付けです。 ハンドブレーキでリヤだけにブレー
キかけると尻が下がるでしょ。 （リヤトーションビームの車は分かり
やすい）
あれがアンチリフトです。

リヤが安定するっていうんで一時はやりましたが今は今一つですね。

これもそのうち講座で。
では

　blueeyesさん、ブースカさん、フォローどうもm(　)m

　アンチリフト効果が全く逆の説明じゃん。俺(^^;
　やっぱ言わんこっちゃねぇ・・・俺は何を体感しんじゃろ？と苦笑(^^;

ではm(　)m

ブースカさん　こんにちは

ちょっと次回講座の予習で教えてください（＾＾）

以前ニンジャに乗っていたとき、コーナーのつっこみで
ブレーキングをギリギリまで溜めてスパっと寝かすことに凝った
時がありまして、そのときどうしてもチープブレーキ＆重い車重で減速するのにリアを多用していたのか、リアタイヤが跳ねていました（ホッピングっていうのかな？）
ちなみにノーマルのブレーキ設定です。

しかしオーリンズ入れてからそれがなくなりました。

自分の考えでは、純正に比べ、オーリンズは自由長が長く（ストロークが長いかな？）ノーズダイブしてもリアの接地が残るぐらい伸びてくれるので、跳ねなくなったのかな？？？と思っています。

そのころ工賃はもったいないので、自分で組んだんですが、本の受け売りで
「ジオメトリを崩さないために空車時の車高より１Ｇの車高で合わせましょう」とのことで、それで組んだら、空車時の車高がノーマルに比べかなり
高かったのを記憶していまして、またがってもフワフワとよく動いていたから
よく伸びるからかな・・・と思いました。

Ｍの場合、あまりリアを使わなくなりそうに思うのですが、もし跳ねたら
やはり先に社外サスかな？（ザックスはどうかわかりませんが）

よろしくお願いいたします。

横からしゃしゃり出てすみません、
元Ninja乗りのゆーたです。

> 以前ニンジャに乗っていたとき、コーナーのつっこみで
> ブレーキングをギリギリまで溜めてスパっと寝かすことに凝った
> 時がありまして、そのときどうしてもチープブレーキ＆重い車重で減速するのにリアを多用していたのか、リアタイヤが跳ねていました（ホッピングっていうのかな？）
> ちなみにノーマルのブレーキ設定です。

思い出してみていただきたいのですが、
ぎりぎりまでブレーキを我慢して、さぁブレーキだ！って時に、
バウンバウンとラフにシフトダウンしてませんでした？？
つまり、Rの跳ねはシフトロックによるものではないかと...
僕はSRX250で筑波サーキットを走っていた時に
突っ込みの際に似たような現象がありましたが、
Rブレーキを気持ち使うと逆に落ち着きましたよ。
それに、大排気量バイクでのラフなシフトダウンは
シフトロックが怖いですよね。
だから、スリッパ−クラッチなんてあるんだし。
その辺りは、いかがだったでしょうか？
Rブレーキ強く踏みすぎれば、タイヤがロックして滑るでしょ？

僕がNinjaに乗ってた際に、そのような減少はありませんでした。
ブレーキはノーマル（Fは後期型の4ポット）でした。

> しかしオーリンズ入れてからそれがなくなりました。

僕も後々に17インチマグホ、Fオーリンズスプリング、
17インチ用オーリンズRショックを入れましたが、
別にその辺りの変化は感じませんでしたね。
むしろ、ただ単に乗り心地が硬くなっただけに感じました...（^^ゞ

> Ｍの場合、あまりリアを使わなくなりそうに思うのですが、もし跳ねたら
> やはり先に社外サスかな？（ザックスはどうかわかりませんが）

乗り方によるカバーは十分可能なレベルだと思いますよ。
って言うか、そんなに跳ねてばっかりのようなバイク、
メーカの頭のいい人が設計するとは思えませんので。
（くろすけ先生は、イタ○ア人はバカだ〜ってよく言ってますが。(^^;）

ゆーたさん、どーもです。

> ぎりぎりまでブレーキを我慢して、さぁブレーキだ！って時に、
> バウンバウンとラフにシフトダウンしてませんでした？？

それをすると、キャン！！っといってタイヤがロックします。

今回の現象はシフトダウンする前の減速時に起こっています。
（よく考えると、以前のエンブレ談義で、減速にエンブレを使わない
　努力をこのときにやってました。結局リスクあるんで止めましたが）

> Rブレーキ強く踏みすぎれば、タイヤがロックして滑るでしょ？

リアを多用するというのは、ロックするほど強く踏むという意味ではありません。

今回の疑問はノーズダイブの前のめり状態で、サスペンション次第でリアタイヤの接地がどうなるかという理論的な問いかけをさせていただいたわけで、
ブレーキロックとシフトによるロックと今回の跳ね現象の違いぐらいは
理解して書き込みしているつもりなんです。

> 僕も後々に17インチマグホ、Fオーリンズスプリング、
> 17インチ用オーリンズRショックを入れましたが、
> 別にその辺りの変化は感じませんでしたね。
> むしろ、ただ単に乗り心地が硬くなっただけに感じました...（^^ゞ

人にはそれぞれの乗り方があり、それぞれの感性があるとおもいます。
この書き込みは自分の感覚をブースカさんの理論に照らし合わせてもらい
納得できたらな・・・という思いで書いたわけで、同じバイクでも
（特にいじっていたら特性なんてすぐかわる・・・オーリンズなんて
調整機能がいっぱいついたものならなおさら）いろんな条件で全く
違うものになるんだと思います。

硬くなっただけというのはいろんな調整をやってのことなんでしょうか？

> > Ｍの場合、あまりリアを使わなくなりそうに思うのですが、もし跳ねたら
> > やはり先に社外サスかな？（ザックスはどうかわかりませんが）
>
> 乗り方によるカバーは十分可能なレベルだと思いますよ。

だから・・・自分に合う乗り方がもしそうなったら、バイクに自分を合わせるのか、
自分にバイクを合わせていくのかということを書きたいわけです。
自分に合わせていくのが、カスタムというかセッティングというか
の目的だと思うんですが。

> って言うか、そんなに跳ねてばっかりのようなバイク、
> メーカの頭のいい人が設計するとは思えませんので。

頭のいい設計者だからこそ、現場がわからん場合が多々あります。
（今回の話題は違いますがね。）
フローティングキットは跳ね防止のアイデアでもあって
効き自体はそんなにかわらないはずです。
では、なぜ売られているのか？

必要な人がいるからです。

ぜんちゃんさん、こんばんは。

なんか、今回僕はとっても反省しております。
ぜんちゃんさん、とってもいろいろ考えられておられるようで、
それに対して自分の書き込みはとっても決め付けたような
論調で書いてしまい、お気を悪くされたんだろうと
深く反省しております。
ぜんちゃんさん、ごめんなさい。

おっしゃるとおりで、人それぞれいろんな乗り方あるし、
自分の乗り方にバイクを合わせるのがカスタム、セッティングってやつですよね。
とっても同感です。

ぜんちゃんさんは自分の乗り方をしっかり分かっていて、
その上でパーツのリプレイスを検討されてるようですが、
うまく乗れない、自分は人より遅い、とかって思うと、
すぐにパーツ交換とかモノに頼るってのは、
あまりお勧めできませんよ、って事を僕は言いたかったんです。

ただ、それも、言われた方からしたら、大きなお世話ですよね。
後で自分の書き込み読み返してそう思いました...

ここはネット上であり、実際に顔を見合わせながらお話しできてませんし、
そういう中では誤解も生まれやすい。
そんなことをよく考慮した上で今後は書き込みするようにします。

ちなみに、僕のNinja、車勢を尻下がりにしたくないがために
17インチ用オーリンズRショックを付けましたが、
チョコチョコ調整機構いじりましたが、どうも気に入りませんでしたね。
少なくともノーマルより何かが良くなったとは思いませんでした。
だから、オーリンズってホントにそんなに良いんだろうか？って
すぐ疑ってしまうんですよね。

それから、Rブレーキのフローティングキット、
これってそもそも何の為に付けるもんなのか分かりませんでした。
Fブレーキのディスクのフローティング化と同じようなもんなのかと
思ってました。
そもそも自分はそんなにRブレーキを使わないもんだから、
何も分からないでしょうね。
逆に言えば、ぜんちゃんさんは良く使われるとの事。
だからこそ僕には分からない必要性があるんでしょうね。
その当たりも良く考えもせず書き込んじゃいまして、
重ね重ね反省しております...

> > って言うか、そんなに跳ねてばっかりのようなバイク、
> > メーカの頭のいい人が設計するとは思えませんので。
>
> 頭のいい設計者だからこそ、現場がわからん場合が多々あります。
> （今回の話題は違いますがね。）

これ、もっともです。よく分かります。
ですが、ぜんちゃんさんのような現象、
あまり聞いたことがなかったんですよね。
それで、ぜんちゃんさんが何か変わった乗り方をされてるんではないかと
思ってしまったんです。

せっかくの機会ですので、
Rのホッピングの件、さらには乗り方による防止法なんかまで
ぜひとも自分もお聞きしたいです。

＞ブースカさん、くろすけさん
教えてくださ〜い...

ホッピングはバランス崩れるからビックリはするけど、本当に危ないのは
その後のアクセルオンだったりするわけで・・・
あんまり自信無いです、、、

> せっかくの機会ですので、
> Rのホッピングの件、さらには乗り方による防止法なんかまで
> ぜひとも自分もお聞きしたいです。
>
> ＞ブースカさん、くろすけさん
> 教えてくださ〜い...

そうっすね〜、さしあたりアンチノーズダイブを目一杯利かす、リアの伸び
を緩める、チェーン新品にしてフルボトムさせて張りに若干余裕を持たす
肘を突っ張らずに腹を引っ込めて尾てい骨で加重、それでダメならリアサス
変える、、、なんてのはどう？

モンスターで手っ取り早いのは2速メインで目一杯引張ってそのまま全閉
で頭から突っ込んで旋回までやって出口で全開っちゅう手もあるけど。
先生は最近これができなくなりました。腕が落ちました。

では〜！

ゆーたさん、こんにちは。

世の中にはいろんな価値観があって、それは同じ言葉でも発信と受信の
仕方によって、一致したりズレたりします。


これはどちらが良い悪いではなくて（悪意があれば別ですが）
今回はただ単にそれがズレただけであり、でもズレは修正できるもんでも
あり、それがコミュニケーションということだとおもいます。

１７インチ化に伴う変化の良し悪しですが、１７インチにすることで、
タイヤ外形が変化し、スプロケも変わり、スイングアームのピボット
やアクスルの位置も変わり基本的なジオメトリがくずれていたのではないでしょうか。その状態ではサスも本来の活躍ができないんじゃなかったでしょうか
。

まあいまはＭなんで、いままでのいろんなおさらいを
しながら、がんばってＭを乗りこなしたいと思います。

ぜんちゃんさん、こんにちは。

> １７インチ化に伴う変化の良し悪しですが、１７インチにすることで、
> タイヤ外形が変化し、スプロケも変わり、スイングアームのピボット
> やアクスルの位置も変わり基本的なジオメトリがくずれていたのではないでしょうか。その状態ではサスも本来の活躍ができないんじゃなかったでしょうか。

Ninja用の17インチホイール、
そしてR17インチ化Ninja用のオーリンズを付けていたんですが、
専用設計のはずでもこういうことって起こりうるんですかね。
僕は単純に使うフィールド（設計上の条件)が違ったんだろうなって
思ってましたが...
つまり、レース用なんて書いてあったような気がするし、
それを公道で使ってたもんだからセッティングが合わない
って事かなって思ってました。
ま、僕が鈍いだけなのかもしれませんが...(^^;ゞ

> まあいまはＭなんで、いままでのいろんなおさらいを
> しながら、がんばってＭを乗りこなしたいと思います。

そうですね、僕もそう思いながらMを楽しんでいます。

今後もいろいろ教えてください。
よろしくお願いします。m(_ _)m

S4 ぜんちゃん こんにちは

ＧＰ並にもっと激しいブレ-キングするとリヤホイールは宙に浮いていて
跳ねないと思いますよ。
冗談はさておいて詳しく現象とその解析をして見ましょう。

理由は２つ考えられると思います。
一つ目はゆーたさんも触れていたリヤのシフトダウンによる断続的なロ
ックによるホッピングですね。
これは シフトダウン > リヤブレーキ過大 > アンチリフトで尻下
がる > リヤロック > ブレーキ弱まる > 尻上がる > グリッ
プ回復 > ブレーキ の繰り返しです。
でもこれは断続的なブレーキロックを伴うので「きゅっ きゅっ きゅっ
」って感じでしょうね、 今回の話とはちょとちがうようです。

今回のはばたばたはねるんですよね。
なんでブレーキのロックなしではねるんでしょう？
冒頭のように宙に浮くほどのブレーキならはねようがない、また緩いブ
レーキならはねない。 ここに答えがあるんでしょう。

これもきっとプレロードの仕業ですね。 リヤダンパーは伸びきった状態
でもスプリングにプレロードが掛かっています。 という事はこのプレロ
ードに打ち勝つ力がないとリヤサスはストロークし始めない事になります
。
これは入力がプレロード以下だとリヤサスはリジット状態となる事を意
味します。

ブレ-キングが宙に浮くほどでないけどリヤサスは伸びきっている状態の
とき、上記のプレロードによりサスがリジット状態にあり路面の入力によ
りタイヤばねによって跳ねる、タイヤはダンピングがほとんどゼロなので
ぽんぽん跳ねる。
これがホッピングの正体でしょう

その解決法は、プレロードを抜く、つまり乗車１Gからのバウンドストロ
ークを伸ばしてコンタクトを保つしかないでしょう。
でもそうするとリヤの車高が下がっちゃいますからこれを保つためにダ
ンパーの全長を伸ばす。
なんだ、ぜんちゃんの言ってるオーリンズそのままじゃないですか。
オーリンズも結構判ってるじゃないですか。
これにはブレ-キング時の姿勢変化が大きくなるっていう被害もあります
。

減衰変えても多少良くなるでしょうが平衡状態に入っちゃうんで抜本的
な解決にはなりません。

あの頃までの2本足バイクはストロークがなくてサスペンションから言え
ばろくなもんじゃなかったんです。
私８０年代前半に富士でレースしてましたがトップクラス以外のスーパ
ーバイクの後に着くのは恐かったですもん。 振られまくっててどこで飛
んでいくかわかんないくらいでした。
オーリンズ誉めましたがヨシムラとかはみんなレイダウンにして車高上
げてストロークも伸ばしてっていうのが常識でした。

長くなりました、では

ブースカさん　
こんにちは

ほんとに丁寧な対応ありがとうございます。
非常によく理解できました。

サスのストローク容量の重要性はこんなところでも効いて
くるんですね。

また２本サスのレイダウンはそうゆうところから来てるんですね。
（カスタムという名だけでわけわからずやってる方も多いと思いますが
・・・でもカッコいいからそれはそれでいいか、カチアゲルックCB-F
なんかいいですね、）

今回のことは以前の車両での検証であってＭに乗ってどうのじゃなかったので
今後アドバイスいただいたことを頭において乗ってみます。

量産ゆえの妥協点がどこまでなのか
果たしてザックスはえらい！！と思えるでしょうか（＾＾）

その前のどこまでＭが乗れるかが大、大、大問題のぜんちゃんでした。
どうもありがとうございました。

> 　帰るまでずっと効かなかった？
> 　それとも時間おいたら効くようになった？
> 　今もスカスカ？それとも元に戻った？

５分ぐらいリアブレーキを使わずに走ったら
直りました。初めてのことだったので、
パーツ落としたのか！　と焦りました。

こんにちは、ゆーたです。
先日はどうもでした。

ぼくもjinさんの言ってた線があやしいと思いました。
でも、

> > 　帰るまでずっと効かなかった？
> > 　それとも時間おいたら効くようになった？
> > 　今もスカスカ？それとも元に戻った？
>
> ５分ぐらいリアブレーキを使わずに走ったら
> 直りました。初めてのことだったので、
> パーツ落としたのか！　と焦りました。

ということは、また普通に復活したんですよね？
単純にパッドのフェードでは？

一度エアかんだら、エア抜きするまでずっと直らないでしょ？
でも、元に戻ったんですよね？
5分ほど使わなかったと言うことは、その間に冷えたと。
使いすぎで、パッドが熱もってフェード現象になったけど、
冷えたからまた元に戻った、そんなふうには考えられないでしょうかね？

ま、いずれにしても、不安なら、エア抜きしてみてもいいでしょうね。
あとパッドを変えるなら、耐フェード製の高いものを選んではいかがでしょう。
ノーマルがライフ的に一番良さそう、って思ってるゆーたでした。
（いつも、消耗品のライフばっか気にしてる、貧乏くせ〜 (T_T)）

> パーツ落としたのか！　と焦りました。

アタクシ箱根攻めの最中にリアのマスターシリンダーが
外れた事があります。その後ペースが落ちなかったのは
言うまでもありません。　ニヤリ

> 　私ではないですけどFOGGYのマサさんがこのまえsteveで
> 　ぎゅう〜って握らないと効かなかったりチョンがけで効いたり
> 　不安定で困ると相談したところ（Ｆブレーキですが）、なんか
> 　調整（メンテナンス）しなくちゃいけないことになって３？４万
> 　かかるとか泣いてました。（ってマサさんもうココ見てもないかも(^^;）

汗＞Ferrariさん見てますよ〜ただ最近見るだけで時間がなくなるもので。

自分の現象は熱をもつとタッチが変わるというものでした。
もしかしたらエアが入っているかも、という事でフルード交換したのですが少し良くなったかな〜といった感じでした。
多分、原因はレーシングキャリパーを使っているのでオーバーホール時期じゃないかという事です。
町乗りでは問題ないのですが、ブレーキを多用するところではタッチが変わって少し恐いですね。ただ全部で五万以上かかりそうなので悩んでいます。

なんか少し話がずれてしまってすみません。

> ブレーキフルードは交換したばかりなのに…

ここが怪しいですね。
多分交換時にエアが入ったっぽいですね。
もしかしたらパッドの戻りも悪くなっていて
少し引きずっているかもしれません。

あらためてエア抜きされることをおすすめします。
と、パッドの（というかピストンの）動きチェックも。

ショップで交換されたのなら、クレーム対応してくれるバズ。
自力でやられたのなら。。。
エア抜きは専用ツールが本来必要なので
（うまい人ならイランかもしれんけど、てか結構役に立たないツールだったりするが）
プロに任せた方が？

よけいなお世話だったかな？

怪しいですね。

エア抜きはもちろん、自力でやりました。
モンキチは、走る実験室なので、できるだけ
すべて自力での整備とカスタマイズを目指しています。

そうか、では、もう一度やってみます。