フロントフォークの突き出しを24ミリにしました。
gelmaさんもやっているBIKERS STATIONの
サス特集のM900お勧めセッティングそのままです。

リアのスプリング長は、変更できなかったので
そのままです。専用工具ないとダメみたい。

ちょっと乗った感じは、全くわかりません。
もうすこし乗ってみます。

> フロントフォークの突き出しを24ミリにしました。
　それってノーマルより何mm多いの？
　ちなみにM900ではノーマル＋５mmが主流と思っていいのかな？
　（たしか俺は＋５mm）
　空冷と水冷で突き出し違うのかな？
　などと適当にネタふって退散。（フリ逃げとも言う（笑））

では。

突出し変更ですか、４００だとプリロードとか減衰力の
調整できないのがつらいですね。

まあ、それはともかくとして９９までのモンスターって
突き出しを増やすよりは減らした方がハンドリング良くなる
ような気がするのは気のせいでしょうか？

このあたり、くろすけ先生よろしくお願いします。
（脚周りに関しては他力本願で）

> 突出し変更ですか、４００だとプリロードとか減衰力の
> 調整できないのがつらいですね。
　９５年式もできまへん（苦笑）

> まあ、それはともかくとして９９までのモンスターって
> 突き出しを増やすよりは減らした方がハンドリング良くなる
> ような気がするのは気のせいでしょうか？
　あららぁー、
　-5mmの間違いだったかしら(^^;
　なんかそんな気がしてきた。。。。
　確かに変えたときは（変えてもらった時は）ハンドリングが
　クイックになった記憶があります。

では(^^;

> 　-5mmの間違いだったかしら(^^;
> 　なんかそんな気がしてきた。。。。
> 　確かに変えたときは（変えてもらった時は）ハンドリングが
> 　クイックになった記憶があります。
>
クイックになる方向だったら+5mmで間違いないと思いますよ。

「ハンドリングが良くなる」というよりは
「ハンドリングが自然な感じ」と言った方が良かったかも。

突き出しを減らせば確かにキャスター角が
立ってきて、ハンドリングはクイックになるはずです。

しかし、突き出しを増やせばフロントは下がって
リア上がりになり、ドカのパタンと倒れるような
コーナーリング特性が強調されるのはずです。

Ｍ９００のノーマルの突き出しはケガキ線４本（2000年モデル）です。
私はいま５本にしてあります。たぶんノーマルプラス５ミリでは。

それから、私も勘違いしていましたが、BIKERS STATIONは
フロントフォークの突き出しの変更は推奨していませんでした。
24ミリというのは、フロントフォークのアジャスターの
突き出しのことでした、しかも23ミリ。

せっかく変更したので、しばらくこのままで乗ってみようと
思います。Ｍ４００だと調整できる部分はほとんどありませんね。

> 突き出しを減らせば確かにキャスター角が
> 立ってきて、ハンドリングはクイックになるはずです。

逆ではないでしょうか？？
自分は逆だと思ってましたが...
突き出しを増やす、つまりトップブリッジ下のフォーク長さが短くなれば
キャスターは立ち（ハンドリングはクイックになる）、
トップブリッジ下のフォーク長さが長くなれば
アメリカンのようにキャスターは寝てハンドリングは落ち着く方向へ行く、
そう思ってましたが...
根本的な勘違いしてたのかな、俺？？

> しかし、突き出しを増やせばフロントは下がって
> リア上がりになり、ドカのパタンと倒れるような
> コーナーリング特性が強調されるのはずです。

そう、つまり突き出しを増やしたことで
キャスターが立つってことではないのかな？？

こんばんは、久しぶりのmarcoです。

> そう、つまり突き出しを増やしたことで
> キャスターが立つってことではないのかな？？
そういうことですよ。
私もレーサーレプリカ時代にやってました。

> > 　-5mmの間違いだったかしら(^^;
> > 　なんかそんな気がしてきた。。。。
> > 　確かに変えたときは（変えてもらった時は）ハンドリングが
> > 　クイックになった記憶があります。
> >
> クイックになる方向だったら+5mmで間違いないと思いますよ。
>
> 「ハンドリングが良くなる」というよりは
> 「ハンドリングが自然な感じ」と言った方が良かったかも。
不自然なクイックさが無くなるということですかね？
自分の00'DARKはもう少しクイックでもいいと思うんですが、年式に
よってかなりハンドリングが違うんでしょうか?

フロントに調整機能が無いDARKなんで突き出し増やそうかなとも思ったけど、
でも車高下がるのは嫌だし、ケツを上げるか。

フロントフォークの頭に調整機能が付いてからは
ケガキ線はなくて、突き出しはツライチが正解でしょうか。

手元にマシンがないので、記憶だけですが。
２０００年のマニュアルのＳＳ９００ところにケガキ線
４本がノーマルと図示されていました。

ハンドルはノーマルよりかなり、低いものです。
カッコ優先で選びました（^^;）

> で、プリアジャの突き出し18ミリとは見えてるケガキが3本で
> 4本目が捩じ込み部とツライチだったと思います。ナット部10ミリ
> +ケガキ間隔2ミリなので2ミリの帯び4本で8ミリ、合計18ミリです

それです、そう言いたかったのです。
それでステムっていうのは、ステアリングヘッド
の真ん中に開いている穴に入っている棒のことですか？
ああ、専門用語が多くて大変です。

調整機構のない場合はフォークフタ天面から測る。
これは分かりました。プリロードアジャスターがある
場合は、スプリング・プリロード調整用のナットの頭から
測ったのがアウター突き出しになるのでしょうか？

突き出し増やすとキャスターが立つんですね。
それで、セパハンにしてトップブリッジから
フォークを突きだして取り付けると
ハンドルがクイックになるんですね。
ようやく理解できました。

それから、あのマシンですが、ハンドルポストもアエラのものに
変更していました。ハンドルだけじゃなかったのです。
きっとその辺りも関係しているんですね。

> 突き出し増やすとキャスターが立つんですね。
> それで、セパハンにしてトップブリッジから
> フォークを突きだして取り付けると
> ハンドルがクイックになるんですね。
> ようやく理解できました。

う〜ん、セパハンの場合はもっと複雑な要素が入り乱れます。
たとえばリア荷重が軽くなるはずなのにリアステアを感じやすいとか。
そこに気付いて無い人には教えられません！　ニヤリ。

> それから、あのマシンですが、ハンドルポストもアエラのものに
> 変更していました。ハンドルだけじゃなかったのです。
> きっとその辺りも関係しているんですね。

そしたら相殺されて補正関係になってると思いますよ。
ハンドルとポストが。

> フロントフォークの突き出しを24ミリにしました。
> gelmaさんもやっているBIKERS STATIONの
> サス特集のM900お勧めセッティングそのままです。

GONさん、大変です、雑誌名間違えてます！
BSじゃなくてビッグマシーン誌7月号です。

ちなみに去年の何月号か忘れましたけど、アライメント大特集があって
M900（確かieDARK）の車高調は前+8ミリ後+5ミリ（逆かも、、、？）を
推奨してました。個人的に突出し増はいい思い出がないのでリア上げで
いかがでしょうか？普通リアから始めますよ。

で、どうやって上げればいいのでしょうか。
スプリング長の変更ですか？

工具がなくて、リアサスいじれません。
専用工具はトマトに売っているのでしょうか？
それともナップスにあるのかな。
クロスケさん、持ってますか。

今かなり低めのハンドルに交換されているのであれば、
それにさらにRの車高をあげたりすると
えらくクイックな感じになりすぎるんじゃないでしょうか??

ハンドル低くて、Rの車高も上げるとなると、
F荷重ばっかりになって旋回時R荷重に移りにくくなり、
つまり旋回力もスポイルされてしまうような気がするんですが、
いかがでしょう？

ま、やってみて感じてみるのが一番ですけどね。(^^)

くろすけさんが言っているのは、あくまでノーマル状態からの
いじる手順だと理解しましたが...

> で、どうやって上げればいいのでしょうか。
> スプリング長の変更ですか？

GONさん、サイトオーナーとしてその質問はマズイです。
ブースカさんが泣いちゃいます（謎）

方法は2つ、プリロード強める、リンクアームのボトムのピロのネジ
緩めて長くする、です。AKIさんにお願いしましょう！

あとそうそう、ヒラヒラ感強調したいならタイヤを細くするのが
最も効果的です。400にリア160なんて太すぎ！140あれば充分ですよ。

それとここが最も大切な事ですが、バイクはヒラヒラしたいのに
ライダーがそれを押さえ付けて殺してるケースがとても多いです。
サス会を無期延期したのはその理由のためです。

> 工具がなくて、リアサスいじれません。

とりあえずフックレンチ2本。

> クロスケさん、持ってますか。

いえ、買われたら借りに伺います（謎）

突き出し増やすとキャスターは寝ると書いた時点で
ブースカさんを泣かせています。

スプリング長の変更というのは、「ビッグマシン」に
リヤ、実測スプリングセット長152ミリと書いてあったので、
これをもっと長くすればいいのかなあ〜と思ったのです。

具体的な行為としては、スプリング・プリロードを強める
ということです。それで、マニュアルにピンレンチと書いて
あったので専用工具だと思いました。

ここまでは間違ってなかったわけですね。
スプリングセット長を測定すると152ミリよりかなり長いのです。
つまり、スプリングが弱いということでしょうか。
すると車高はノーマルより低いんですね。
（このあたり、すでに自信なし）

リンクアームのピロネジをゆるめて長くするは、
ウズマキの得意な方法ですね、これなら専用工具不要ですか？

AKIさん、忙しいんですよ〜
10日にユータ先生にチェックしてもらおっと（他力本願）

gelmaです。
私の場合は走行２０００キロあたりで変更したので変化が顕著にでたのでしょうか？
明らかに乗りやすくなりました。
高速での突き上げが減少。
ブレーキング時の姿勢変化が減少。
長く乗っても疲れなくなりました。
でもこれって慣らしが完了すれば次第にそうなるのもなんですかね？

出張で出てたブースかです。
なんだかおもしろそーな話で盛り上がってるじゃないですか。
すごい枝分かれでどこにくっつけていいかわかんないのでここにしまし
た。

これってよくわかんないですよね、わたしだけかなー。（GONさんもか）
私の場合２年かけて１５ｍｍ位下がって（突き出して）半年でほとんど
戻ってきました。
でも標準をメモしてなかったので今がどこなのかわかりません。

大体トーシローが月に一回しか乗らないのに判るはずなかったんです。
（イギリスの天気のせいとしておきましょう） 「うーん、いいみたい、
次はもっと下げて見よう」とかいってどんどん下げて、中開けてプレロー
ドも下げてリヤはどんどん上げて。
でもガラスに映ったもんスターは尻上がり、前のめりでカッコ良かった
です。
これだー、とか思ってましたから。

ドイツ来て毎週のように乗るようになってどうもしっくりしないとこに
バイカーズステーションで上げた（フロント突き出し少ない）ほうがいい
って書いてあって、いっちょやって見っかってやったら「ぐいーん」って
曲がる感じで、今度はどんどん上げて行ったらさすがに切り返しとかとろ
くなってきて少しさがったとこで落ち着いてます。
きっと標準ちょぼちょぼだと思います。

私、これで良しと思ってます。 回り道も楽しみの内と。
まじめにやるんならコンディションを一定にして現行、変更、そして現
行に戻して変化を見ないといけません。 一定にしたつもりでも燃料も減
ればライダーもも慣れる、もう一回戻して変化がわかるというもんです。
これを「Back to back test」といいます。

ＧＯＮさん、いじくり回してるうちにだんだん敏感になってきますよ。
しかし、突き出し増やすとキャスターが立つっていうのはみんな知って
ると思った、ちょっと涙。

では

>しかし、突き出し増やすとキャスターが立つっていうのは
>みんな知ってると思った、ちょっと涙。

みなさん、ご存じだと思うんですよ、私以外は（^^;）

キャスター立つとクイックになるまでは知っていたのですが、
突き出しは、変更したことなかったので、そこから先は無知でした。
実を言えば、キャスター角がどこの角度だか正確には分かりません。
イメージ的にはフロントフォークの角度ぐらいにしか…

オフロード出身なので、キャスターが寝ていると直進安定性が
いいというのは分かるのですが…

それから、キャスター角の延長と車軸の延長が地面に届いた
ときの間隔がトレールということは知っていますが、
キャスター角とトレールのオフセット量でハンドリングが
決まるとか、書いてありますが、ここまでくると
サッパリ分かりません。

頭が文科系なせいか、イラストで説明されないと
どうもしっくりきません。一度、イラストレーターも仲間に
入れて、この辺りを大図解できないものかと考えています。

ヘビースモーカーのくろすけです。
オフセットがあるお陰でハンドリングがマイルドになるっていうお話です。

> 実を言えば、キャスター角がどこの角度だか正確には分かりません。

まずバイクか自転車の図面を見て下さい。ステムシャフトの延長線と
地面からの垂直線の交差角度、これが現在のキャスター角です。
（昔は地面との水平線との角度で表していました）
何故ステムシャフトを基準にするかと言えば、中にはフォークが平行で
ない車両も存在したからです（これをフォーク角といいます）。
また、テレスコピックフォーク以外では解りづらいからです。

> キャスター角とトレールのオフセット量でハンドリングが
> 決まるとか、書いてありますが、ここまでくると
> サッパリ分かりません。

実はアタクシもキャスター/トレールの数値ではさっぱりわかりません。
なので大抵はオフセット量で想像するようにしてます。

ではオフセットとは？
まずラーメンやに入ってチャーシューメンを注文します。割り箸でチャーシュー
を一枚つかみ箸を垂直に立てて手首を捻ってみます。恐らく型くずれせず
クイックにチャーシューが向きを返ることと思います。キャスターとオフセット
ゼロだとこうなります。では次に、輪ゴムを頼んで割り箸の先端にまた別の
割り箸を90°の角度で取付け、その先端にチャーシューをつかみ同様に手首
を旋回させます。するとどうでしょう、チャーシューがシナって先ほどに
比較して大回りしてしまいます。ひょっとしたらチャーシューが型くずれ
してしまうかもしれません。これがオフセットの入口です。

では次に、割り箸に角度をつけます。そうですねぇ、フェザーベットの黄金比
64.5°（25.5°）としておきましょうか？すると直箸ではチャーシューが
若干しなります。でもチャーシュー軸が回転しチャーシューがくるっと回れば
なんとかなりそうです。次にオフセット箸で同様にしてみます。よーく観察
してみてください。すると垂直の時に比べてチャーシューの円周に対して
多少ナチュラルな動きを示しませんか？もしチャーシュー軸が回転すれば
チャーシューが型くずれしてしまう非常事態は避けられそうです。
これがオフセットとキャスターにおける実践概念です。

ついでにチャーシューメンを頼んだ理由を述べますと、実験に用いたチャーシュー
はテーブルのホコリを拾って食べられなくなりますが、チャーシューメンなら
まだ沢山残っているので（通常は5枚）余裕でおいしくいただけるからです。
これがナルトだと通常1枚ですので心残りが大きくなります。また、ドカと
同様にお店選びも大切で、円形のチャーシューを使うお店を選びましょう！

次にキャスターは角度は無視して付いているものと前提して実際のオフセット
について考えます。オフセットゼロ（ステムシャフトとフォークが同軸上）
だと切り始めに抵抗が全く無いうえにクイック過ぎて旋回が全く安定しません。
オフセットがあると切り始めが穏やかになり旋回も安定します。何故なら
ステムシャフトに対してオフセットされたタイヤが大回りすることで穏やかさ
を作り出すからです。

ではオフセットをビジュアル的に表現しますと、チャリではフォークのボトムが
前に向って曲がってますよね。バイクではフォークとステムシャフトの軸が
離れてますよね。それがオフセットです。その距離がオフセット量です。
ちなみに謎の人力くろすけ号（USAニシキ製でサンツアーコンポっちゅう有難み
のないレアチャリ。90年頃のエレベーテッドチャーンステーが売りのダウンヒル
レーサーレプリカ。前後リジットです）はオフセットがほとんどなく、曲がるのが
えらい大変です。おかげでモンスターに馴染みやすかったですけどね！

てなわけでキャスター角がいくら立っていてもオフセット次第ではハンドリングを
いくらでもマイルドにできるっちゅう相関関係があるってお話でした。

> 頭が文科系なせいか、イラストで説明されないと
> どうもしっくりきません。一度、イラストレーターも仲間に
> 入れて、この辺りを大図解できないものかと考えています。

GONさん何をおっしゃいます。アタクシもコッテコテの文系でございます。
文系の命は文章読解力です。図に頼ったらビジュアル系です（謎）

クロスケ先生、私、黙っていましたがコテコテの
ビジュアル系です。大学は芸術学部で専攻は膠彩画（日本画）です。

ですから、文章読解能力はあんまりありません。
しかしながらオフセットのことは分かりました。
でもチャーシューメンじゃなくても大丈夫です。
なぜなら、ナルトが嫌いだからです。
それにたいていのナルトは丸いので例として分かりやすいです。

ようやく自転車のフロントフォークの先が曲がっている
理由が分かりました。

それから、私自転車のこともよく分からないのですが、
エレベーテッドチャーンステーって何のことですか？
チャーンていうくらいですから大五郎が乗っているのでしょうか。
エレベーテッドチェーンステーなら分かるんですが、
勉強不足ですみません。

最近のラーメンにはナルトレスが多い事に憤慨してるくろすけです。
調理人の目が回ってしまうのでしょうか？

> クロスケ先生、私、黙っていましたがコテコテの
> ビジュアル系です。大学は芸術学部で専攻は膠彩画（日本画）です。

なる（と）ほど！どーりで手を動かす事に抵抗が無いわけですね！
先生は机上論の学問を専攻してたので理屈屋です。いつもすみません・・・

> それにたいていのナルトは丸いので例として分かりやすいです。

ところがナルトの外周はギザギザなのでグリップ力に限界があります。
やっぱりここはハイグリップチャーシューに限ります（謎）

> ようやく自転車のフロントフォークの先が曲がっている
> 理由が分かりました。

先生のマシンはオフセットがほとんど無いので買物の道中泣きそうです。
夕飯の材料買いに行くにもスポーツせにゃなりません（泣）

> エレベーテッドチャーンステーって何のことですか？

普通のチャリはドライブギアの軸からリアアクスルに掛けて、チェーン
をくぐってフレームが片側1本づつ走っているわけですが、チェーンが衝
撃で波打つとこのフレームに当って外れてしまうことがあるわけです。
それを避けるためにすのフレームをギアの上からチェーンを包むように
這わせたフレーム形式です。上に上げた=エレベーテッドです。
感じとしてはガルアームみたいな生え方です。

> チャーンていうくらいですから大五郎が乗っているのでしょうか。

それだと大人になってから逮捕されかねませんね。
ええ、誤植った僕が悪いんです、、、

> エレベーテッドチェーンステーなら分かるんですが、
> 勉強不足ですみません。

いえ、過去の遺物ですからお気にせずに。

キャスター角ゼロ、トレールのみなのになんで台車に付いてるのはキャス
ター？

私、コテコテの理系ですがオールナイトの映画で寺山修二特集とか見に
行ってました。 書を捨て町に出ようです。 （さすがに古すぎる？）

もしかするとそれはＵＳニシキのエイリアンですね。 クロームのリヤ三
角がボルトオンのやつですね。
クロスケさんの事だからあの考案者の誰だっけに惹かれて買ったんでし
ょう。
大五郎を乗せる余地はなかったように記憶してます。
私のＭＴＢの１台もフルサンツアーです。 マイクロドライブです。

こっちで訳すときはチャーシューを厚切りのサラミに変えようかと思い
ます。

オフセット 苦手です。
自転車のフォークが先曲がりなのはトレールが過大なのを減らすためと
理解して良いんですよね。 でも曲がりの少ないほうがレーシーなような
。

思い出しましたが昔ミニバイクレーサーを作ってたとき使ってたフォー
クがアクスルがフォークに対しオフセットしてるやつでトレーリングにし
てみたりリーディングにしてみたりしましたがトレーリングにすると切れ
こむし保舵が大変でしたがどっちでも乗れました。
でもリーディングのほうがレーシーだったような気がします。
これって自転車の話と矛盾するし、よく判りません。
ＧＯＮさんのこと泣いてる場合じゃなくなってきました。

> キャスター角ゼロ、トレールのみなのになんで台車に付いてるのはキャス
> ター？

ニュースキャスターに至っては人間なのに、、、棒読みなのに、、、

> 私、コテコテの理系ですがオールナイトの映画で寺山修二特集とか見に
> 行ってました。 書を捨て町に出ようです。 （さすがに古すぎる？）

ひょっとして新宿で歩道のブロックを機動隊に投げてたクチですか？

> もしかするとそれはＵＳニシキのエイリアンですね。 クロームのリヤ三
> 角がボルトオンのやつですね。
> クロスケさんの事だからあの考案者の誰だっけに惹かれて買ったんでし
> ょう。

すみません。そこまで崇高な車両じゃありません。クロモリのTIG溶接です。
色も黒金です。JPSロータスマリオアンドレッティ号みたいで買っちゃい
ました。日本仕様はFロックショック付きでしたがUS版はリジットです。
僕、リジットが好きなんです。期待させてごめんなさいm(_ _)m

> 大五郎を乗せる余地はなかったように記憶してます。
> 私のＭＴＢの１台もフルサンツアーです。 マイクロドライブです。

コンポもシマノに変えようと思いつつ気が付いたらもう10年。
土に返りはじめてます(T_T)

> こっちで訳すときはチャーシューを厚切りのサラミに変えようかと思い
> ます。

そうです！サラミという手がありました！サラミなら高剛性で実験に最適！
さらにチャーシュー比では小径になるのでクイックな手応えですね！
ぜひスペアサラミが豊富な立食パーティーで実験にチャレンジしてください！
サラミなので皮剥きお忘れ無く！

> オフセット 苦手です。
> 自転車のフォークが先曲がりなのはトレールが過大なのを減らすためと
> 理解して良いんですよね。 でも曲がりの少ないほうがレーシーなような
> 。

自分で書いておきながら、ホントはさっぱりわかりません。
なので知ってる範囲を書きますと、人力くろすけ号はフォーク真直ぐ
で超ウルトラクイックです。若干フォーク角でオフセットしてるように
見えるんですが、それでも驚異のクイックさで向き換えから旋回への
過渡特性が最悪です。ある意味くろすけ号に良く似ておりまして（謎）

> でもリーディングのほうがレーシーだったような気がします。

僕はオフ車しか知らないのでさっぱり想像できましぇーん。
ドカで実験するにはラウンドケースが必要ですね。買えません！

> これって自転車の話と矛盾するし、よく判りません。
> ＧＯＮさんのこと泣いてる場合じゃなくなってきました。

僕もそろそろ涙目に、、、