020508-タイヤ選び
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皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/08-01:28 No.5884
Re: 皆さんのタイヤは？ - ひろぴー 05/08-01:40 No.5886
Re^2: 皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/08-01:57 No.5887
Re^3: 皆さんのタイヤは？ - ひろぴー 05/09-01:45 No.5920
Re^4: 皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/10-01:20 No.5942
便乗質問！！！ - 処刑ライダー 05/08-03:24 No.5890
Re: 便乗質問！！！ - くろすけ 05/08-07:23 No.5895
Re^2: 便乗質問！！！ - Ferrari 05/08-11:49 No.5903
タイヤサイズ。 - テリー 05/08-10:48 No.5900
Re: タイヤサイズ。 - 処刑ライダー 05/10-15:35 No.5951
Re: 皆さんのタイヤは？ - くろすけ 05/08-06:44 No.5893
Re^2: 皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/10-00:45 No.5937
Re: 皆さんのタイヤは？ - Ferrari 05/08-11:37 No.5902
Re: 皆さんのタイヤは？ - とり 05/08-14:36 No.5908
Re^2: 皆さんのタイヤは？ - くろすけ 05/09-08:01 No.5922
Re: 皆さんのタイヤは？ - ほんま 05/08-22:34 No.5915
Re^2: 皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/10-01:04 No.5939
Re: 皆さんのタイヤは？ - 裕 05/09-00:37 No.5918
Re^2: 皆さんのタイヤは？ - どんぐり 05/10-00:58 No.5938
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投稿時間：2002/05/08(Wed) 01:28
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：皆さんのタイヤは？
そろそろ12000Kmになろうかというのに、まだ一度もタイヤを変えて
いません。さすがにまずかろうと言う事で交換を目論んでいるのですが
何が良いンでしょう？皆さんのインプレを教えていただけませんか？
あと関東近郊でお勧めのお店とかも有れば・・・。
*ちなみに99のDark（空冷2V）でDの205がついていました。
*未だに4分山残してます。（ちょっと恥ずかしいかも）
投稿時間：2002/05/08(Wed) 01:40
投稿者名：ひろぴー
Ｅメール：hirom900@msn.com
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
こんばんは、ひろぴ〜です。
> そろそろ12000Kmになろうかというのに、まだ一度もタイヤを変えて
> いません。さすがにまずかろうと言う事で交換を目論んでいるのですが
> 何が良いンでしょう？皆さんのインプレを教えていただけませんか？
このBBSの方々はミシュランが多かったような・・・？
過去のログを確認頂いた方が早いかもしれません。
> あと関東近郊でお勧めのお店とかも有れば・・・。
私の通ってるお店でＢＳを買うと筑波の走行会が無料になります。
検討してはいかがでしょうか？
投稿時間：2002/05/08(Wed) 01:57
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 皆さんのタイヤは？
> このBBSの方々はミシュランが多かったような・・・？
> 過去のログを確認頂いた方が早いかもしれません。
さっそく過去ログ見てきました。
まずはそこに当たるべきでしたね（反省）
ミシュランはやはり気になるトコです。あまり距離を走る方でも
無いのでライフよりグリップの安心感からパイロットスポーツも
良いかなと思ってはいたのですが評判の良いマカダムの後継の
パイロットロードはどうだろ？とも考えてしまいます。
> 私の通ってるお店でＢＳを買うと筑波の走行会が無料になります。
> 検討してはいかがでしょうか？
ちなみに、どこですか？（ログではわかりませんでした・・）
投稿時間：2002/05/09(Thu) 01:45
投稿者名：ひろぴー
Ｅメール：hirom900@msn.com
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^3: 皆さんのタイヤは？
ういっす。ひろぴ〜です。
> ちなみに、どこですか？（ログではわかりませんでした・・）
大和市のＣＲＡＦＴってお店です。
YSP高座渋谷ともいいますが・・・。
投稿時間：2002/05/10(Fri) 01:20
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^4: 皆さんのタイヤは？
> 大和市のＣＲＡＦＴってお店です。
> YSP高座渋谷ともいいますが・・・。
ありがとうございます、参考にします。（大和って言うのは微妙な距離っす）
投稿時間：2002/05/08(Wed) 03:24
投稿者名：処刑ライダー
Ｅメール：kinetic@jcom.home.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：便乗質問！！！
こんばんわ。今日は雨で一休み処刑ライダーです。
僕の友達がＭ９００でリヤタイヤサイズをノーマルの170/60 17から180/55 17 に替えるらしいんですけど、それって性能に影響するんですかね？ホイールはそのまんまです。外形変わるかもしれないから微妙に加速性能とかかわるのか疑問に思う処刑です。
投稿時間：2002/05/08(Wed) 07:23
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 便乗質問！！！
こんにちは。
こう言っちゃ失礼だけど、ドカでタイヤ太くするヤツは頭悪すぎです。
てゆうかバイク知らなさ過ぎ。今どきのバイクでこれ以上太くするのは
デメリットしかありませんな。カッコイイのは解るけどね。
例えばハンドリングのヤマハと言われるヤマハはホンダに対して同クラス
のバイクのタイヤサイズが1サイズ細いものが多いようです。逆に何故
ホンダは1サイズ太いのが多いのか？試乗して比較してみるのも面白い
ですよ。
空冷900の通の中にはリアをホイルごと1サイズ細くする人もいるようです。
僕は下駄に使ってるのでノーマルサイズです。僕が一番気に入ってるのは
M400です。でも今から乗り方変えるのは面倒臭いのでノーマル派です。
916系はリア1サイズ落としは割とポピュラーです。このへんヒントに
してくださいね。
お答えするのは簡単ですが、もう少し自力で調べてみた方がいいです
ね。ショップでも教えてくれるしね。理屈より身体で確かめた方が確実ですよ。
投稿時間：2002/05/08(Wed) 11:49
投稿者名：Ferrari
Ｅメール：pxa10555@nifty.com
ＵＲＬ ：http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル：Re^2: 便乗質問！！！
昨夜はチャットで珍しく熱くなったFerrariです。（ぽんさん、お相手どうも(^^;）
くろすけさん、こんにちは。
> こう言っちゃ失礼だけど、ドカでタイヤ太くするヤツは頭悪すぎです。
ほーほー、そうなんだ。じゃーそれだけはやめておこう(^^;
でも悪いものを味あわないと良いものの「良さ」もわかんない。
金があるなら試してみたいけどね。
私なんぞ試乗だけじゃすぐわかんないし(^^;
「昔１８０にしてたけどやっぱアレは・・・」と言うのも（言えるのも）
結構「ツウ」っぽくて好きです。
Monsterのリアスプロケを-7〜+7まで組替えて試した人も知ってます。
５，６年前はタイヤを１サイズアップする話結構聞いたけど今はあまり（全然）
聞かなくなって来ましたね。
是非体験レポート聞きたいです＞処刑ライダー
これを「人柱」と言います（笑）
んでは(^^)/
投稿時間：2002/05/08(Wed) 10:48
投稿者名：テリー
Ｅメール：ZUE00371@nifty.com
ＵＲＬ ：
タイトル：タイヤサイズ。
こんにちは、処刑ライダーさん。テリ−です。おはつでしたっけ？
> 僕の友達がＭ９００でリヤタイヤサイズをノーマルの170/60 17から180/55 17 に替えるらしいんですけど、それって性能に影響するんですかね？ホイールはそのまんまです。外形変わるかもしれないから微妙に加速性能とかかわるのか疑問に思う処刑です。
基本的にはくろすけさんの意見に賛成ですが、カスタム全体に言える事だけど
バイクに何を求めるかによって選択肢が決まってきますよね。
ぼく自身もタイヤに関してはいつも交換に度に悩んでいます。
経験上、確かにタイヤサイズはノーマルサイズがおすすめです。
いぜん、BT５６を着けた時に１８０／５５１７にしたことが有りますが、
リーンの時、軽快さがややなくなった感じがしました。コンパウンドの特性にもよりますがハイグリップのスポーツタイプは特にその傾向が強い気がします。
コーナーからの立ち上がりでの加速性能には影響があるかも知れませんが、
タイヤサイズはコーナリング特性に大きく関わっていると思います。
ぼくの経験ではナローなタイヤはクィック＆オーバーに、ワイドは立ちが
強くなりアンダーになると思います。ちなみにプロダクションレースでは
９９６に標準装備の１９０サイズを１８０や１７０にする人も居るくらいです。
ぼくは今はまた１７０／６０ １７に戻しました。そのタイヤももう
交換時期に来てますので今度はメーカーをBからDに変えようかと思っています。何事も経験だから妙なこだわりは捨ててサイズを変えてみるのもありと
思いますが、けして安い物ではないので参考まで。（なってないかも知れん）（爆）
投稿時間：2002/05/10(Fri) 15:35
投稿者名：処刑ライダー
Ｅメール：kinetic@jcom.home.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: タイヤサイズ。
テリーさん、どうもお初です。
この質問も９９年式に乗る友人からの頼まれごとだったのですが、確かに私もバランスを考えると、170/60の方がいいと思っています。コーナーではタイヤのアールがきつい方がよく食い付いてくれるでしょうから、180/55よりかはいいのかとお見ます。
ＧＳＸ-Ｒ1000とかのような国産ビッグレプリカはもんの凄い太いタイヤがまるで団子になったかのようなアールのきついタイヤはいてますよね？モンスターはフレームとの相性の問題であんなの着かないのでしょうけれど、確かにあれなら早い気がしますね。タイヤの性能面だけで言うなら。
でもドカはスリムであることに価値があるからそうもいかないのでしょうか。
投稿時間：2002/05/08(Wed) 06:44
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
くろすけです。こんにちは。
12000キロで4分山って凄いですね。
乗り方より元々のタイヤのライフだと思いますよ。
ちなみにトマトはミシュラン30％オフですよ。ニヤリ
投稿時間：2002/05/10(Fri) 00:45
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 皆さんのタイヤは？
> ちなみにトマトはミシュラン30％オフですよ。ニヤリ
そうなんですよね。見積もりも出してもらったんですが
いまいち踏ん切れなかったのは量販店の方が30％オフより
安いと言う現実を知ったからなんですが・・。なぜなんでしょう？
投稿時間：2002/05/08(Wed) 11:37
投稿者名：Ferrari
Ｅメール：pxa10555@nifty.com
ＵＲＬ ：http://homepage2.nifty.com/dershu/index.html
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
ニューカレドニアの殺人事件が気になるFerrariです。
私はDRAGONＧＴＳです。
理由は「もちがいい」ので(^^;
ツーリスト系にはおすすめ。Ｑちゃんもコレです。確か。
では(^^)/
投稿時間：2002/05/08(Wed) 14:36
投稿者名：とり
Ｅメール：metamon@mx1.ttcn.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
400なので一緒にするのもなんですが、
リヤはノーマル、フロントの径をあげて
120/60から120/65にチェンジしてみました。
どれだけ変わるかなぁーとか思ってたんですが、
ハンドリングが好みのタイプになり大満足です。
楽しくってスパスパ倒しこんでるとリヤがすべりまくりますが。
個人的にたのすぃ〜って感じです。
400の方お勧めです。
投稿時間：2002/05/09(Thu) 08:01
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 皆さんのタイヤは？
先日こあさんのM400にちょい乗りさせてもらって、余りの
バイクとしてのバランスの良さに思わず欲しくなっちゃった、くろすけです。
> 400なので一緒にするのもなんですが、
いやいや、フロントに関してはそんなことないのよ。
> リヤはノーマル、フロントの径をあげて
> 120/60から120/65にチェンジしてみました。
そうそう、M400の60設定って、リアのサイズとも上手くバランスして
すっごい良かったです。正直感動したですよ。そのときM750にもちょい
乗りしたんだけど、リアが同じでも70扁平だと跳ねるっていうか何て
いうかちょうっと違うなーと。SS750だと結構いい感じだったけど・・・
で、65扁平気になってます。今度乗して！
> 楽しくってスパスパ倒しこんでるとリヤがすべりまくりますが。
ん？シャンボン乗り密かに研究中と見た！（笑）
投稿時間：2002/05/08(Wed) 22:34
投稿者名：ほんま
Ｅメール：ken.h@luck.ocn.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
こんばんわ、この間タイヤ換えたほんまです。
ダンロップのＤ２０８にしました。
Ｄ２０７より動きがシャープな気が・・・
ミシュランのパイロット・スポーツ履いてみたかったんですが、ダンロップのほうが安かったんで(^^;
投稿時間：2002/05/10(Fri) 01:04
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 皆さんのタイヤは？
> ミシュランのパイロット・スポーツ履いてみたかったんですが、ダンロップのほうが安かったんで(^^;
そうなんですよ、重要なポイントです、それは！ミシュランの
ブランドイメージや評判とDやBの経済性（それだけじゃないのは
じゅうじゅうわかってますが）の間でゆれてるんですよ。
投稿時間：2002/05/09(Thu) 00:37
投稿者名：裕
Ｅメール：heisei@cablenet.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 皆さんのタイヤは？
どんぐりさん、はじめまして裕です。
まだ6分山残っているのなら、今のタイヤに不満が無ければ、
交換しなくても良いのでは？（私が貧乏性かな！）
私の場合、へタッピの為リアタイヤのセンター丸ボウズ、フロントタイヤ
サイドが最も減り鋭角タイヤだったので、先日交換。
パイロットスポーツに替えました、このタイヤ、リアが粘らず、スッと倒れて行きます、なかなか良い感じです。まるで新車の様！＜バーカ、お前が悪い
参考になりませんね！
ちなみに交換後、3ｋｍ走行です。
では。
投稿時間：2002/05/10(Fri) 00:58
投稿者名：どんぐり
Ｅメール：gonn@tt.rim.or.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 皆さんのタイヤは？
> どんぐりさん、はじめまして裕です。
はじめまして！
> まだ6分山残っているのなら、今のタイヤに不満が無ければ、
> 交換しなくても良いのでは？（私が貧乏性かな！）
そう思って１年引っ張ってしまったんですがさすがに不安が
増大してわたしの貧乏を追いこしたんですね。
> パイロットスポーツに替えました、このタイヤ、リアが粘らず、スッと倒れて行きます、なかなか良い感じです。まるで新車の様！＜バーカ、お前が悪い
>
> 参考になりませんね！
いえいえ参考になりますよ、ありがとうございます。
020513-タイヤねた
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タイヤねたです。 - たかさん 05/13-16:26 No.6026
Re: タイヤねたです。 - バイク好き＠横浜 05/14-12:37 No.6044
--------------------------------------------------------------------------------
投稿時間：2002/05/13(Mon) 16:26
投稿者名：たかさん
Ｅメール：hdi12701@hcc5.bai.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：タイヤねたです。
ちょいと気になったんで調べてみたんですが。
フロント（幅・外径） リア（幅・外径）単位mm
Ｄ２０８ １２１／６００ １７２／６３５
ＢＳ ０１０ １１８／５９１ １７５／６３８
Ｐスポーツ １２２／６００ １６８／６３６
メッツラーはデータがなかったので・・。
同じタイヤサイズでも、これだけの差があります。
これにラウンド形状（とんがり形やまるい形）や重量なんかを加味すると
乗り味も千差万別！
個人的にはリアの車高を上げたいので
０１０が良いのかな？なんて思っています。
こんなデータを比較しながらの選択も
楽しいかも。
投稿時間：2002/05/14(Tue) 12:37
投稿者名：バイク好き＠横浜
Ｅメール：bike_su_ki@yahoo.co.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: タイヤねたです。
この寸法だけで見ると、ＢＳは、けっこう違うもんですね。
トレール長変えずに、キャスター角変えるには、もってこい
なタイヤですね。
こんなに違うなら、この前パンクした時、寸法測って
おけばよかった、とちょっと後悔です。
020510-サス講座（ブースカ）
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サスペンション （雑文なのに長.. - ブースカ 05/10-21:13 No.5958
Re: サスペンション講習会希望！ - GON 05/10-21:57 No.5959
では お言葉に甘えて - ブースカ 05/12-00:09 No.5982
先生、お願いします。 - 裕 05/12-02:01 No.5989
役に立てるでしょうか？ - ブースカ 05/12-04:08 No.5990
Re: 興味あります - ＡＫＩ 05/12-23:05 No.6012
Re: 助かります。 - 裕 05/13-00:40 No.6016
宜しくお願いします - バイク好き＠横浜 05/12-06:50 No.5992
楽しみです。 - gelma 05/12-14:25 No.5999
うれしいです - ブースカ 05/13-04:31 No.6020
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投稿時間：2002/05/10(Fri) 21:13
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：サスペンション （雑文なのに長文）
サスペンションのセットアップって難しい。
理屈だけじゃ詰められない事がある、それはドライバーとの相性で
ある。 理論上良いというセットアップを提案してもドライバーによ
っては良かったり悪かったりする、トップドライバーと言われる人た
ちでもだ。 データから言ってももうフロントのグリップを使い切っ
ちゃってこれ以上速く走れないんだからフロントを柔らかくして逆に
リヤを固くしてって言ってもいや頭が入らないからやだとか言う。
最近、２輪、しかも素人はどうなんだろうと考えてた。
２輪は４輪よりもっとライダーに左右されやすいように思う、そも
そもライダーが固定されてないし。
さらに素人の場合、評価時のバイクのコンディションが一定でない
、路面が同じでない、ライダーの感度が低い、何よりライダーの乗り
かたが一定でないから乗るたんびにいいセットアップが違ったり何も
感じなかったりする。 乗れてる時は何でもいいし、力の入りすぎて
る時は何しても曲がれない。
でもそれでいいんじゃないでしょうか？
「あー 今日はリヤのリバウンド締めてみたらもうブレーキングから
ターンイン バッチリだったなー」って実はいつもより後ろに乗って
たりブレーキのかけ方がスムースだったりしたからかもしれないけど
、満足度からいえば「俺って 違いが分かるのね」って感じで気分良
くなれるんじゃないでしょうか。
うちらはうちらなりのサスペンションの楽しみかたがあるんじゃな
いかと思う訳です。
でも、ほんとにいじくりまわし過ぎちゃうととんでもないとこに行
っちゃってひどく乗りにくいバイクになっちゃうし、闇雲にいじるの
もかえって面白くないかと。
で思うんですが 一応の理屈を知ってると楽しみも増すのではないか
と。
今度はあっちを変えてみよう、そこでああならそれはこういうこと
だから今度はこっちとか。 エンジンみたいにへたすると動かなくな
っちゃうって事もないし。
じゃまにならないようでしたら ばね常数の設定、プレロードと車高
調整、アンチダイブ／スクワット、減衰力の設定くらいに分けて４輪
ベースに２輪の特殊性を織り込んでちょっと書いてみたいんですがい
いでしょうか？ 私も頭の整理が出来るし。
そういう自己満足ものは自分のホームページでするものかも知れま
せんね。 長文失礼しました。
投稿時間：2002/05/10(Fri) 21:57
投稿者名：GON
Ｅメール：kawano@monstermagazine.com
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション講習会希望！
それはぜひ、ここのホームページでやっていただきたいですね。
できればイラストも入れて。
最初はBBSにアップされてもかまいませんが、もったいないので、
コラムのページ移動させたいと考えています。
過去にもサスをどうセッティングするかのツリーが伸びたことが
多く、みなさんも関心を持っている話題だと思います。
投稿時間：2002/05/12(Sun) 00:09
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：では お言葉に甘えて
ＧＯＮさん、ありがとうございます。
何回か書かせて頂きます。
セッティングノウハウ物は本とかでもいろいろ出てますしくろすけさん
に聞いたほうがいいかもしれませんのでちょっと違う方向にして基本のな
ぜの部分を解説できたらと思います。
ネット初心者ですのでイラストとかは無理かと、ワードで絵は書けます
がまずは始めて見ましょう。
投稿時間：2002/05/12(Sun) 02:01
投稿者名：裕
Ｅメール：heisei@cablenet.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：先生、お願いします。
はじめまして、ブースカ さん（Aki・・・・さん？）
埼玉県に住む01/ｍ900S/ブルーメタリックの裕（Hiroshi)です。
ブースカさん、サスペンション関係のお仕事ですか、
サスペンション講習会楽しみにしてます。
出切れば、初心者でも解る所から、お願いします。
早速、一つ教えて下さい。
今のオイルより、ちょっと軟らかいオイルに変え、
軟らかくなった分プリロードを掛けた場合、サスが縮んだ状態で、
硬いオイルより軟らかいオイルの方が、
細やかな動きをするのでしょうか？
アホで、すいません。
投稿時間：2002/05/12(Sun) 04:08
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：役に立てるでしょうか？
今晩は 裕さん、
> はじめまして、ブースカ さん（Aki・・・・さん？）
いいえ、違います。 AkiさんはMMの技術担当です。
SKFとはさすが、ベアリングほど見た目一緒で性能に差があるのもめずら
しいですよね ＞ Akiさん
> 今のオイルより、ちょっと軟らかいオイルに変え、
> 軟らかくなった分プリロードを掛けた場合、サスが縮んだ状態で、
> 硬いオイルより軟らかいオイルの方が、
> 細やかな動きをするのでしょうか？
裕さん、判りません。（笑） それってクラッチの容量を上げた分エンジ
ンのパワーを上げたら高回転でクラッチ繋いだ時のジャダーはどれくらい
？ 位難しい話だと思います。
サスが縮んだ状態の動きのよさを求めてる様ですがバンプ側を少し下げ
ると少しよくなるかもしれませんがフロントフォークの構造上これは避け
られないかと。
フロントフォークはダンパーでもあり車体を支える構造体でもあるわけ
でブレーキ時には前後方向にコーナー時には左右方向に曲げが掛かってい
ます。
だから動きのよさは横からの力が掛かったときのフリクションによる訳
でこれはフォークの構造で決まるもんですから改良するのは難しいかと思
います。
スプリングはエネルギー吸収、ダンパーは減衰、プレロードはストロー
ク配分を伴った車高調整とそれぞれ役割が違うのでひとつずつ変えていく
のが筋と思います。
と言う事でアジャスターが付いてるならバンプ側を柔らかくして見るっ
てとこでしょうか？
判りました、ばっちり基礎の基礎からにしましょう。
投稿時間：2002/05/12(Sun) 23:05
投稿者名：ＡＫＩ
Ｅメール：toza@d3.dion.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 興味あります
> いいえ、違います。 AkiさんはMMの技術担当です。
いや、技術担当というほどでも・・僕よりも詳しい方はたくさん
いらっしゃると思いますよ。ただ単に書き込みしないだけで。
> SKFとはさすが、ベアリングほど見た目一緒で性能に差があるのもめず
> らしいですよね ＞ Akiさん
そうですね、ベアリング選びって経験がないと難しいと思います。
何でもかんでもＳＫＦが良いかというとそうではなく、エンジン内部
クランクシャフト受けには日本製が使われていて問題無かったり
しますからね。
今まで足周りのセッティングにはまるで無関心だったので
この企画、大いに興味アリです。
よろしくお願いします。
投稿時間：2002/05/13(Mon) 00:40
投稿者名：裕
Ｅメール：hiro944@hotmail.com
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 助かります。
今晩は、ブースカさん。
> > はじめまして、ブースカ さん（Aki・・・・さん？）
> いいえ、違います。 AkiさんはMMの技術担当です。
> SKFとはさすが、ベアリングほど見た目一緒で性能に差があるのもめずら
> しいですよね ＞ Akiさん
ごねんなさい、異国の地で黄色のモンスター乗りだったので、Akihikoさんという方と、思ってました、失礼しました。
> 裕さん、判りません。（笑） それってクラッチの容量を上げた分エンジ
> ンのパワーを上げたら高回転でクラッチ繋いだ時のジャダーはどれくらい
> ？ 位難しい話だと思います。
ギョ！ そうですよね、変な質問で失礼しました。
> サスが縮んだ状態の動きのよさを求めてる様ですがバンプ側を少し下げ
> ると少しよくなるかもしれませんがフロントフォークの構造上これは避け
> られないかと。
> フロントフォークはダンパーでもあり車体を支える構造体でもあるわけ
> でブレーキ時には前後方向にコーナー時には左右方向に曲げが掛かってい
> ます。
> だから動きのよさは横からの力が掛かったときのフリクションによる訳
> でこれはフォークの構造で決まるもんですから改良するのは難しいかと思
> います。
はい、解りやすい説明ありがとう御座います。
> スプリングはエネルギー吸収、ダンパーは減衰、プレロードはストロー
> ク配分を伴った車高調整とそれぞれ役割が違うのでひとつずつ変えていく
> のが筋と思います。
>
> と言う事でアジャスターが付いてるならバンプ側を柔らかくして見るっ
> てとこでしょうか？
はい、一つ一つやってみます。
> 判りました、ばっちり基礎の基礎からにしましょう。
ありがとう御座います。よろしく、お願いします。
（皆さん、良いのでしょうか？）
投稿時間：2002/05/12(Sun) 06:50
投稿者名：バイク好き＠横浜
Ｅメール：bike_su_ki@yahoo.co.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：宜しくお願いします
セッテイングマニュアルとは？(ツリーNo.5634)でお世話になった、
バイク好き＠横浜（MMC No.963）です。
今、足回り講習会に行ったりして、サスペンション等に
非常に興味があるので、大変嬉しい企画で感謝です。
("企画”って言うと「下のBBSだろ！」って突っ込みが入りそう・・)
個人的には、どんな内容でも良いので、宜しくお願い
します。
ところで、コラムを読むに当たり、
「この位は、理解しておけ！！」ていう本または
ホームページがあれば、教えて頂けないでしょうか？
例えば、ヤマハのロードレーシング・テキストHP
http://www.enshu-net.or.jp/ymsfc/road%20racing%20text/road.htm
（ツリーNo.5813から引用）
は、如何でしょう？
後、この場を提供して下さるGONさんに、
感謝いたします。
投稿時間：2002/05/12(Sun) 14:25
投稿者名：gelma
Ｅメール：mikami@fd5.so-net.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：楽しみです。
体もバイクも慣らしが終わっていませんが、サスペンションについては
勉強したいことがたくさんあります。
っといっても走り込んでいないので
『何が分からない。かが分からない』状態です。
コラム！？楽しみにしています。＼(^ω^＼)( /^ω^)/
投稿時間：2002/05/13(Mon) 04:31
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：うれしいです
皆さんレスありがとうございます。
＞裕さん
あれ？ どっかでお会いしてましたっけ？ もしかしてMLかな？
＞ＡＫＩさん
ピロボールはミネベアがやはりよろしいかと、世界に誇る日本製という
ことで
私も最近は毎週末バイクいじりで手が真っ黒です。 若い頃もそうやって
年中小屋にこもってたのでちょっと最近うれしいです。 やっぱり住環境
で生活変わるなー。
私もまたいじくりまわす小さいバイク欲しいけど立体駐車場なんで置き
場がもうありません。
＞バイク好きさん
巷にあるマニュアル本を読んで判るようになるための基礎講座をもくろ
んであります。
原理原則に基ずいたセットアップということで「サスペンション原理主
義」にタイトル決めました、今。
＞ｇｅｌｍａさん
どんだけ役に立つかわかりませんよ。 私の思ってる事を書くだけですか
ら。
ただ理屈は通ってる様にするつもりです。
後でお前プロのくせに間違ってるなんて言われたくないですもんね。
４輪のレースの話も入れちゃおうとおもてます、そっちのほうが簡単な
んで。
020513-サスペンション原理主義（序）
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サスペンション原理主義 序 - ブースカ 05/13-04:34 No.6021
Re: サスペンション原理主義 序 - gelma 05/13-11:28 No.6023
Re^2: サスペンション原理主義 .. - ブースカ 05/20-04:34 No.6175
序で既に自分の間違いが指摘され.. - バイク好き＠横浜 05/14-13:00 No.6045
Re: 序で既に自分の間違いが指摘.. - ブースカ 05/20-04:42 No.6176
Re: サスペンション原理主義 序 - くろすけ 05/19-15:41 No.6135
Re^2: サスペンション原理主義 .. - ブースカ 05/20-04:30 No.6173
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投稿時間：2002/05/13(Mon) 04:34
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：サスペンション原理主義 序
3つはそれぞれ別の働き
まず最初にスプリング、ダンパー、車高＆プレロードの違いをはっき
りさせておきましょう。
そんなの知ってるよとおっしゃる方も多いでしょうが意外に使い分け
を混同してる方も多いようなので。 例えばフワつくからとプレロード
かけたり。
スプリングは車体を支えるもの、入力を「吸収」するもの。
ダンパーはスプリングが吸収したエネルギーを「消費」するもの。
車高、プレロードはストロークの配分と車体の姿勢を作るもの。
これはしっかり憶えておきましょう。
ダンパーがサスペンションの主役のように扱われがちですがダンパー
はスプリングあってのもので「従」の存在です。 ダンパーなしでもバ
イクは成り立ちますがスプリングなしでは成り立ちません、車体を支え
るものがありません。
スプリング、これが基本です。 これについては誤解はないでしょうが
軽く扱われ過ぎのように思います。 これは次回に。
ダンパーの仕事はスプリングの上に乗っているボディの動きを最小に
しタイヤの接地状態を最大になるようにする事で、ダンパーの調整は簡
単に言えば減衰不足による「フワつき」と過減衰による「突き上げ」の
妥協点、バランスを探す事です。
簡単な事なんです、なんでそれが出来ないかって言うと次の理由から
です。
もうひとつダンパーはライダーのフィーリングに大きく影響します。
車体には影響がないくらいの減衰力の変化でもライダーは敏感に感じ
ます、サスペンション動き始めとかの速度のゆっくりした領域で特に敏
感です。
操安の試験をしてデータ上でごみみたいな違いもドライバーははっき
り感じます。 人間の感覚もたいしたもんです。
ですからダンパーはライダーの好みに車体を合わせるのにも使われま
す。
と言うよりこっちのほうが強調されすぎてみんないじりすぎる傾向も
見られます。
車体の接地状態がいい状態をライダーが好きかと言うのはまた別の話
で、これがサスペンションのセットアップを難しくしています。
これも別の回で詳しく述べます。
プレロード、車高。 プレロードを掛けるとばねが硬くなると思う人は
さすがに少なくなりましたがまだいます。 プレロードも高級ダンパー
に付いてる車高調整も車体を上げ下げする車高調整です。 ただプレロ
ードはダンパーのバンプ、リバウンドの配分も一緒に変えてしまいます
。
これが曲者で注意が必要です。 車高が変えたいのか、ストローク配分
（サグとも言いますね）を変えたいのかをはっきりしないと他に弊害が
でます。
これはついては第３回目ですね。
これらをまぜこぜにして、体重の重い人がボトムするからとばねを変
える代わりバンプ側の減衰を硬くしてボトムは防いだけど、突き上げが
きつくて乗ってられないとか、
同じ状況でプレロードを目いっぱい掛けてとりあえずボトムはしなく
なったけどリバウンドストロークが足りなくてちょっとしたギャップで
伸びきってしまいグリップが抜ける、とかの事が起きがちです。
上のように別の方法を使ってもある状況には対処できますが他に副作
用が出てしまいます。
これがサスペンションのセットアップを難しいものにしています。
どっかで変なことをしててそれによる副作用をまた別の方法で対処し
てとどんどん変なとこへ行ってしまって何がなんだかわからなくなるっ
て言うのはそう珍しい事ではありません。
と言うわけで勘所を押さえればサスペンションは簡単というお話をこ
の先死体と思います。
次回は基本でありここでははずすと変なとこに行きやすい実は大変大
事なスプリングです。
説明の足りないとこは言って下さいね、補足します。
投稿時間：2002/05/13(Mon) 11:28
投稿者名：gelma
Ｅメール：mikami@fd5.so-net.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション原理主義 序
非常にわかりやすいです。勉強します。
雑誌などについてる圧減衰・伸び減衰と
トラクションの関係がいまいちよく分からないのですが・・・(Ｔ＿Ｔ）
投稿時間：2002/05/20(Mon) 04:34
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: サスペンション原理主義 序
> 非常にわかりやすいです。勉強します。
文才のなさにはあきれますが なんとかわかりやすくするつもりです。
よろしく
> 雑誌などについてる圧減衰・伸び減衰と
> トラクションの関係がいまいちよく分からないのですが・・・(Ｔ＿Ｔ）
トラクション確保にはリヤ伸びを下げるっていうのが４輪の定石です。
なんでっていうのはまたいずれ。
投稿時間：2002/05/14(Tue) 13:00
投稿者名：バイク好き＠横浜
Ｅメール：bike_su_ki@yahoo.co.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：序で既に自分の間違いが指摘された
わー、もう始まってた。
（まず、保存・・・。）
> プレロード、車高。 プレロードを掛けるとばねが硬くなると思う人は
> さすがに少なくなりましたがまだいます。
はい。まだ居ました。私です。
姿勢を変える物という認識はありましたが、同時に、
ばね縮めてやわらかい部分のばね特性を消す効果がある
と思ってました。
> 次回は基本でありここでははずすと変なとこに行きやすい実は大変大
> 事なスプリングです。
スプリングって、重要なんですね。
また、自分勘違いを発見できそうで、期待してます。
投稿時間：2002/05/20(Mon) 04:42
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: 序で既に自分の間違いが指摘された
横浜さん、 中華街で豚まん食いたいですね−。
> はい。まだ居ました。私です。
> 姿勢を変える物という認識はありましたが、同時に、
> ばね縮めてやわらかい部分のばね特性を消す効果がある
> と思ってました。
私の７５０のリヤスプリング（ボーゲ、４００と同じ？）はプログレス
プリングです。 だからおっしゃる通りプレロード変えるとばね定数の変
わるポイントも違ってきますね。 でもプレロードをそんな大幅に変えた
りしないでしょうからばねへの影響は微々たる物と思います。
次を忘れられないうちに書かなくちゃですね。
投稿時間：2002/05/19(Sun) 15:41
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション原理主義 序
ごたごたさせちゃってレス書けなかった、くろすけです。
実はリプレイスサスのセッティングは得意では無かったりします（爆）
前後でバネレート違うとようわからんのです。(T_T)
特に悩むのがリアだけリプレイスの場合。なんか尻下がりだけじゃなくて
スイングアームがよじれてRタイヤだけ起きてる気がするんです。
以前乗ってたSRにコニ入れたらそんな症状が出てスイングアームのよじれ
か？と思ってたのですが、GON号に乗った時やっぱり同じ感覚が出て？？？
でした。ちなみに純正Rオーリンズの、くろすけ号にはない症状です。
スクワットアングルかな〜？と思いつつよくわかりません。
逆にフロントのみリプレイスの方が感覚的に解りやすかったんですけど。
今後の展開の中に盛り込んでいただけるとすごく嬉しいです。
投稿時間：2002/05/20(Mon) 04:30
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: サスペンション原理主義 序
くろすけさん こんばんわ。 おひさですねー
> 前後でバネレート違うとようわからんのです。(T_T)
> 特に悩むのがリアだけリプレイスの場合。なんか尻下がりだけじゃ
なくて
> スイングアームがよじれてRタイヤだけ起きてる気がするんです。
なんでしょうねー、難しいですね。
リヤのグリップが上がってほんとにスイングアームがよじれるのか、入
りが良いのをぐにゃぐにゃすると感じるのか。
車高が落ちてて開けたときにだらしなく入っちゃうようだとスクワット
かもしれませんね。
いろいろな状況でちがう理由が考えられると思うんでこれって言うのは
難しいです。
> 今後の展開の中に盛り込んでいただけるとすごく嬉しいです。
ほいほい、 役に立つと良いんですが。 ４輪のレース、サスペンション
は興味ありますか？
020526-サスペンション原理主義（スプリング）
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サスペンション原理主義 1-1（ス.. - ブースカ 05/26-19:17 No.6341
Re: サスペンション原理主義 1-1.. - risaakira 05/26-06:26 No.6343
Re: サスペンション原理主義 1-1.. - こあ 05/27-02:06 No.6358
くわんたんです - ブースカ 05/28-03:42 No.6402
Re: くわんたんです - こあ 05/29-00:31 No.6420
補足です - ブースカ 05/29-02:01 No.6422
Re: サスペンション原理主義 1-1.. - バイク好き＠横浜 05/28-00:24 No.6394
そのとーり - ブースカ 05/28-03:54 No.6403
ラジャー！ - バイク好き＠横浜 05/28-22:58 No.6415
Re: サスペンション原理主義 1-1.. - くろすけ 05/31-07:17 No.6448
Re^2: サスペンション原理主義 1.. - ブースカ 05/31-16:03 No.6459
わ。わかりません！ - くろすけ 06/01-10:49 No.6461
うーむ - ブースカ 06/04-03:03 No.6513
Re: うーむ - くろすけ 06/29-01:29 No.6535
ちょっと質問 - へろぺー 06/29-01:31 No.6536
Re: ちょっと質問 - ブースカ 06/29-01:32 No.6537
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投稿時間：2002/05/26(Sun) 19:17
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
サスペンション原理主義
その1-1.
スプリング
さて、その１は要となるスプリングです。
なぜスプリングが要なんでしょう？ それは車体がまず初めにありそ
れを支えるためにスプリングがあり、そのスプリングを抑えるのにダン
パーがあるからです。 スプリング決まらずしてダンパーに手をつけら
れません。
スプリングの硬さはそのバイクの性格を決定します。 モトクロッサー
は柔らかくしなやかに、 ロードレーサーは硬く姿勢変化を抑えシャー
プなレスポンスをと言った具合です。
柔らかいスプリングは乗り心地がよくなりますが動きが大きくなるた
めシャープな動き、例えば切り返しとかではレスポンスが遅れがちです
。
その硬さの度合いを表すのに固有振動数というのを使います。同じば
ねを重い車につければ柔らかく、軽い車につければ硬く感じます。 そ
れはバイクの硬さはばねと重量によって決まるからでばね定数だけでは
バイクに着けた時の硬さは表せないからです。
では、固有振動数とはなんでしょう？ ばねに重りを吊るして引っ張っ
て離すと「ビヨーン、ビヨーン」と自分である一定の周波数をもって振
動します、この振動数が固有振動数です。
先のように重い重りを吊るすとゆっくりと軽い重りを吊るすと速く振
動します。 ゆっくりは柔らかく、速いのは硬いサスペンションとなり
ます。
実際どの位の周波数でバイクは揺れるかというとバイクのはあまり知
りません。 代わりに車でいうと一番柔らかいほうのキャデラックとか
が１Ｈｚ（ヘルツ）、一番硬いほうのポルシェとかが２Ｈｚくらいです
。 ほぼすべての乗用車がこの１Ｈｚの中に納まります。０.２Ｈｚ違っ
たら大概の人は違いが感じられるはずです。
一方Ｆ１とかは７Ｈｚ以上あります。 いかに硬いかお分かりでしょう
か。 日本のＧＴでも４Ｈｚです。 Ｆ１はほとんどリジットと言っても
良いくらいです。実際サスペンションのストロークは数ｍｍです。
バイクで知っているのはパリダカに出てたヤマハの何ででしたっけペ
テランセルが乗ってたの、がほぼ１Ｈｚでした、あと自分のＭ７５０が
１.６Ｈｚ位（これはばねからの計算値）。
これからするとバイクではモトクロッサーはキャデラックの、モンス
ターはスポーティー車並の乗り心地というとこでしょうか。 Ｓ４はも
っと柔らかく感じましたが実際はどうでしょうか。
しかし、メーカーが車の性格を考慮してばねを決めるのでそう外した
ばね設定にはなってないのが普通で、これはあまり問題にはならないで
しょう。
GL１８００をレーサーにしようとしたら1から始めないといけないでし
ょうが。
事実、柔らかいスプリングのツアラーをダンパーだけでスポーティー
にしようとしてもうまく行かない事が多いようです。
ダンパーとスプリングにはやはりある関係があってスプリングが決ま
るとダンパーもある程度決まってしまいます。
柔らかいスプリングには柔らかいダンパー、 硬いスプリングには硬い
ダンパーというように。
それを超えてダンパーを固めたりすると突き上げがきついわりにはし
ゃっきりしないバイクになってしまったりします。
実際に問題になるのはライダーの体重と二人乗り設定でしょう。
長くなってきたし固い話だったのでここで一回切って続きは次回に回
します。
気楽な話をと思うんですがなかかなうまく行きません。
文才がないのは諦めてこのまま続けさせて下さい。
ご意見ありましたらお願いします。
投稿時間：2002/05/26(Sun) 06:26
投稿者名：risaakira
Ｅメール：m900s@ad.rmail.ne.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
ブースカさんこんばんは！サスよりタイヤを替えたいrisaakiraです。
> 気楽な話をと思うんですがなかかなうまく行きません。
> 文才がないのは諦めてこのまま続けさせて下さい。
なにをなにを、専門的なお話がかなりわかりやすく伝わってきます。
かなり文才ありますよ！
続き楽しみにしております。
投稿時間：2002/05/27(Mon) 02:06
投稿者名：こあ
Ｅメール：oka@koa.jp
ＵＲＬ ：http://www.koa.jp/ducati/
タイトル：Re: サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
ブースカさん、こんにちは。
密かにサスペンションの話を楽しみにしている、こあ(MMFC#403)です。
> その硬さの度合いを表すのに固有振動数というのを使います。同じば
> ねを重い車につければ柔らかく、軽い車につければ硬く感じます。 そ
> れはバイクの硬さはばねと重量によって決まるからでばね定数だけでは
> バイクに着けた時の硬さは表せないからです。
私はバイクのことは良く知らないのですが、四輪のバネだと10kg/mmとかのバネの強さを
良く聞きますが、これから固有振動数を計算するのはどうすればよいのでしょうか？
きっとこの数字とそこにかかる重量から計算式がでるのでしょうね。
もし複雑でなければ教えてください。
よろしくお願いします。
#実は、四輪車のサスペンションを交換しようと情報を集めている最中だったりします...
#もちろん一般道走行仕様ですけど。
投稿時間：2002/05/28(Tue) 03:42
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：くわんたんです
こあさん、さてはランチャですねー。 いいですねー
式は難しい事ないですよ、 周波数っていう考え方がとっつきにくいだけ
で。
周波数＝１/２/Pi（）ｘSQRT（ばね定数／重量）
ここで
Pi（）＝3.14159....
ばね定数： タイヤ位置のばね定数 （N/m)
重量： （ｋｇ）
SQRTはルートです （EXCEL なら上の式そのまんまです）
注意しないといけないのはばね定数はタイヤ位置でスプリングのばね定
数そのままではない事です。
換算方法は
タイヤ位置ばね定数＝ スプリングばね定数 ｘ （モーションレシオ）＾
２
ここで
＾２ は ２乗
スプリングばね定数： （Ｎ／ｍ）＝ （ｋｇ/ｍｍ x 9800）
モーションレシオ： ダンパーストローク / ホイールストローク
つまりホイールが１ｃｍ動いたときにダンパーが何ｃｍ動くかです。
これは車メーカーは公表してないので自分で計るしかありません。
ストラットなら0.96くらいでにしとけば問題ないでしょう
国産車ならテインスが実測したのをHPに掲示してたりしますが
www.tein.co.jp
固有振動数は実際全く別の車を較べるのに非常に便利です。 １０ｋｇ/
ｍｍのばねでもストラットとＷウィッシュボーンの車ではタイヤ位置のば
ね定数が全然違ってきてしましますから。
また判りにくかったら言って下さい、追加説明します。
投稿時間：2002/05/29(Wed) 00:31
投稿者名：こあ
Ｅメール：oka@koa.jp
ＵＲＬ ：http://www.koa.jp/ducati/
タイトル：Re: くわんたんです
ブースカさん、詳しい説明をありがとうございます。
> こあさん、さてはランチャですねー。 いいですねー
ありがとうございます。
すでに11年目を越えた車ですので、これからはいたわってやろうかと思いつつ、車高の変更できるサスペンションを
つけたいなぁ、なんて考えています。
> 周波数＝１/２/Pi（）ｘSQRT（ばね定数／重量）
> ここで
> Pi（）＝3.14159....
> ばね定数： タイヤ位置のばね定数 （N/m)
> 重量： （ｋｇ）
> SQRTはルートです （EXCEL なら上の式そのまんまです）
Excelに入れて計算させようとしているのですが、ここの重量は1輪あたりにかかる車重と
考えれば良いのでしょうか？通常の乗用車では500kg位？
軽い車の方がバネ定数が小さくても良いので正しいと思うのですが...
四輪の場合、スプリングバネ定数が4kg/mmとかそれくらいだと思うのですが、バイクだと
もっと柔らかいのでしょうね。なにせ1輪にかかる車重が1/5位でしょうから。
バネの堅さ(バネ定数)と車重で固有振動数が決まって、あとは減衰力の話に入るのでしょうかね。
楽しみにしています。
投稿時間：2002/05/29(Wed) 02:01
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：atogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：補足です
> Excelに入れて計算させようとしているのですが、ここの重量は1
輪あたりにかかる車重と
> 考えれば良いのでしょうか？通常の乗用車では500kg位？
ちょっと説明が足りませんでした。
ここで重量とはばね上の重量です。
ばね上重量 ＝ 一輪あたりの重量 - ばね下重量
ばね上重量： ばねの上にのっかってる一輪あたりの重さ（ｋｇ）で簡
単に言えばボディですね
ばね下重量： ばねにのっかってない重量、 ホイール、アップライト
等です。 乗用車なら４５ｋｇくらいにしとけばいいでしょう。
ですから、一輪あたりの重量から４５ｋｇ引いたのがばね上重量とな
ります。
一輪あたりの重量は軸重の半分ですから軸重をカタログとかから持っ
てくればいいと思います。
スープラ、ＧＴＲクラスで フロント １.８Ｈｚ、リヤ ２．０Ｈｚ く
らいですので フロント１．５から１．６ Ｈｚ リヤ １．７から１．８
Ｈｚくらいがファミリースポーツクラスじゃないかと思います。
では
投稿時間：2002/05/28(Tue) 00:24
投稿者名：バイク好き＠横浜
Ｅメール：bike_su_ki@yahoo.co.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
ブースカさん、ご苦労さまです。
知ってるようで知らない今回の説明で出てきた”Hz”って何ぞや？
と思ったので調べました。
ヘルツ [hertz]
振動数（周波数）の SI 単位。一秒間に一周期の振動数を一ヘルツとする。記号 Hz〔物理学者ヘルツの名にちなむ〕
（gooの国語辞典より）
と、言うことはM750は、一秒間に1.6回の往復運動をするということですね。
なるほど。こういう数値が具体的に出てくるとイメージが沸きます。
ここまで来ると、この周期ってどうやって調整するんだろう、と
疑問が出てきました。
バネの材質、巻き数（バネ間隔）、バネの材径、バネの全長、・・・。
今後の展開をお待ちしています。
投稿時間：2002/05/28(Tue) 03:54
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：そのとーり
> と、言うことはM750は、一秒間に1.6回の往復運動をするということ
ですね。
そのとーりです、すばらしい。
ちなみに人間は１Ｈｚあたりが心地よく、４から８Ｈｚは不快に感じま
す。
心拍数は１Ｈｚに近く、だから赤ちゃんはお母さんに抱かれるとよく眠
れ、貧乏ゆすりは４〜５Ｈｚで気に障るわけです。
> ここまで来ると、この周期ってどうやって調整するんだろう、と
> 疑問が出てきました。
> バネの材質、巻き数（バネ間隔）、バネの材径、バネの全長、・・
・。
その周期を調節するのがばね定数です。
そのばね定数を調整するのが巻き数、線形、ばね径です。
硬いほど短い周期、柔らかいほど長い周期です。 その結果硬い（短い
周期）と周波数が高く、柔らかい（長い周期）と周波数が低くなるわけで
す。
らじゃー でしょうか？
投稿時間：2002/05/28(Tue) 22:58
投稿者名：バイク好き＠横浜
Ｅメール：bike_su_ki@yahoo.co.jp
ＵＲＬ ：
タイトル：ラジャー！
【roger】了解。
（gooの新語辞典より） ＜-ちょっと引っ張りすぎかな。
> 心拍数は１Ｈｚに近く、だから・・・
おぉ確かに。自分の心拍数は1.1Hｚでした。
> ちなみに人間は１Ｈｚあたりが心地よく、４から８Ｈｚは不快に
> 感じます。
なるほど。経験から１Ｈｚよりもずっと遅いと、これまた不快に
なるんですかね。7ｔｈスカイラインのサスペンションをSOFTに
したら、ボヨーン、ボヨーンとして船酔い気分になってしまいま
した。 ＜--これ、質問でないので、回答は不要です。
解説ありがとう御座いました。
「バネ定数」、覚えておきます。
では。
投稿時間：2002/05/31(Fri) 07:17
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
ブースカさん、こんにちは。
質問考えてるうちに遅くなった、くろすけです。
周波数という概念、初めて知りました。勉強になります！
ところで単位時間にボヨヨヨンと動くバネがあったとして
それをボヨーーンと動かそうと思ってプレロード抜いても
ボンヨンヨンヨンと振幅が大きくなるばかりって解釈で
よいのでしょうか？とっても気になります（笑）
投稿時間：2002/05/31(Fri) 16:03
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: サスペンション原理主義 1-1（スプリング）
昨日は祭日、今日は有給で４連休のブースカです、ちょっと疲れちゃいま
した。
> ブースカさん、こんにちは。
くろすけさん、こんにちは。 私、ライテクに行き詰まってます、すぱっ
と倒しこめません。 単に思いきりが足りないのか、やはり次の日の仕事
を考えるとあの程度が限界かな-とか、昔はすぱっと最大バンクまでもっ
て行けたのにとか。
いろいろ試してるとこです。
> ところで単位時間にボヨヨヨンと動くバネがあったとして
> それをボヨーーンと動かそうと思ってプレロード抜いても
> ボンヨンヨンヨンと振幅が大きくなるばかりって解釈で
> よいのでしょうか？とっても気になります（笑）
ボヨヨヨンですか、ボインは月亭可朝でしたが。
いえ、 プレロード抜いてもやっぱりボヨヨヨンです、もしかしたら
ボヨ、コツッ、ボヨ、コツッ かもしれませんが。 （コツは抜きすぎて
底付きする音）
ボヨーーンにするにはばねを柔らかくするか、重量を軽くするかです。
発言no.6402 の式にあるようにボヨーーーンかクイッ、クイッかはばね
の硬さと質量によります。
プレロードはばねの硬さが変わらないのでボヨヨヨンのままです。
振幅は入力によります。
ちょっと問題を考えつきました ＞ALL
１． ボヨヨヨンの周波数を持つあるばね、質量のペアがありました。
これをこれを月に持っていくとどうなるでしょうか？ （月の重力
は地球の１/６）
ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
２． １．の重りにウイングをつけ１００km/hで走らせました、ダウンフ
ォースは１００kgfです。 さてこのときはどうでしょうか？
ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
ｃ． ボヨーーーーン （周波数は低くなる、遅くなる）
ヒントは上の文にあり。 回答は週明けにでも。
では
投稿時間：2002/06/01(Sat) 10:49
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
ＵＲＬ ：
タイトル：わ。わかりません！
座学は苦手なくろすけです。やっぱフィジカルでないと（笑）
> くろすけさん、こんにちは。 私、ライテクに行き詰まってます、すぱっ
> と倒しこめません。 単に思いきりが足りないのか、やはり次の日の仕事
> を考えるとあの程度が限界かな-とか、昔はすぱっと最大バンクまでもっ
> て行けたのにとか。
> いろいろ試してるとこです。
想像での出まかせですが、ステップ交換で逆に身体が固定されてしまった、
リアサスの仕事が良すぎて逆にマッタリ感じるようになった、純粋に慣れ
てしまっただけ、のいずれかってことはないですか？
この問題が一番難しいかったりして(^^;;;
> １． ボヨヨヨンの周波数を持つあるばね、質量のペアがありました。
> これをこれを月に持っていくとどうなるでしょうか？ （月の重力
> は地球の１/６）
> ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
> ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
引力と質量の関係は確か小学校の理科で習った気がするんですが今や昔！
ａ.ですか？ちなみに月亭可朝で月面荷重ですか？
> ２． １．の重りにウイングをつけ１００km/hで走らせました、ダウンフ
> ォースは１００kgfです。 さてこのときはどうでしょうか？
> ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
> ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
> ｃ． ボヨーーーーン （周波数は低くなる、遅くなる）
ダウンフォースをプレロード強と解釈するとａですか？
> ヒントは上の文にあり。 回答は週明けにでも。
一番目に止まったのはボインの元祖は大橋巨泉では？ってことでして（汗）
投稿時間：2002/06/04(Tue) 03:03
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：akitogashi@t-online.de
ＵＲＬ ：
タイトル：うーむ
薄い体毛自慢のブースカです。
やっぱり今一つ一般受けしなかったかなー。
ＣカップとＥカップのボヨヨーン度合いとかの話のほうがよかったかと
反省してます。
> 座学は苦手なくろすけです。やっぱフィジカルでないと（笑）
やっぱりそうなんですね、 肉体のほうが良いんですね。
> 想像での出まかせですが、ステップ交換で逆に身体が固定されてし
まった、
> リアサスの仕事が良すぎて逆にマッタリ感じるようになった、純粋
に慣れ
> てしまっただけ、のいずれかってことはないですか？
さすが鋭い！ あれだけの情報からよくそこまで洞察が効きますね。
昨日もうちょっと乗り込んで判りました。 問題は膝とステップワークが
ステップ交換で感覚が変わってしまったからでした。 ステップが内側に
入ってバーも短いので膝が動きにくかったようで、今はもう外足の踏ん張
りが効きやすくてグッドです。
> > １． ボヨヨヨンの周波数を持つあるばね、質量のペアがあり
ました。
> > これをこれを月に持っていくとどうなるでしょうか？
（月の重力
> > は地球の１/６）
> > ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
> > ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
>
> 引力と質量の関係は確か小学校の理科で習った気がするんですが今
や昔！
> ａ.ですか？ちなみに月亭可朝で月面荷重ですか？
正解！
今まで重量って言ってたのに質量に言葉を変えたから気が付かれちゃい
ましたかね。 本当は質量が正しいんだけど重量のほうが判りやすいかと
思って使ってきたんですが月に行くと重量は変わっちゃうんですよね。
質量は変わらないけど。 だから大橋巨泉は外足荷重です。
> > ２． １．の重りにウイングをつけ１００km/hで走らせました
、ダウンフ
> > ォースは１００kgfです。 さてこのときはどうでしょうか？
> > ａ． ボヨヨヨンのまま（周波数はそのまま）
> > ｂ． クイッ、クイッ （周波数は高くなる、速くなる）
> > ｃ． ボヨーーーーン （周波数は低くなる、遅くなる）
>
> ダウンフォースをプレロード強と解釈するとａですか？
その通り！ その解釈すばらしいっす。 理系ですか？
こんなことも知らないレースエンジニアはきっとたくさんいます。
レースの世界はかっこのわりにレベル高くないです。
うーん、残念。 １００点満点です。 一個くらい外してくれると盛り上
がったのに。
と言うわけで また次回から堅い話に戻らさせていただきます。
では
投稿時間：2002/06/29(Sat) 01:29
投稿者名：くろすけ
Ｅメール：nobu-ito@nisiq.net
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タイトル：Re: うーむ
19時頃、住宅街を歩いてたら窓という窓から同時に歓声が響き渡りました。
サラウンド効果バツグンでした。テレビ見たかったです(TT)
> やっぱり今一つ一般受けしなかったかなー。
> ＣカップとＥカップのボヨヨーン度合いとかの話のほうがよかったかと
> 反省してます。
一応女性も読んでいらっしゃると思いますので時節がらWカップがよろしいかと。
FIFAだからF…、いえ、何でもありません（笑）
> さすが鋭い！ あれだけの情報からよくそこまで洞察が効きますね。
> 昨日もうちょっと乗り込んで判りました。
謎の秘密諜報機関くろすけR&Dの研究報告によると、極端なバックステップや
アンコ抜きでよくみられる症状であるとされています。先日、諜報員008が
ひろぴー号（バックステップ）に乗った後、足が疲れたと漏らしておりました。
いわゆるひとつの老化現象の疑いもありますが走って怒られるのは廊下ですね。
> 今まで重量って言ってたのに質量に言葉を変えたから気が付かれちゃい
> ましたかね。
さいでございます。
> 質量は変わらないけど。 だから大橋巨泉は外足荷重です。
ハッパフミフミも恐いですが一昨年の冬に凍結果汁で転けました。
> その通り！ その解釈すばらしいっす。 理系ですか？
いえ、コテコテの文系です。でも宇宙論と超常現象は範疇内です（謎）
> こんなことも知らないレースエンジニアはきっとたくさんいます。
> レースの世界はかっこのわりにレベル高くないです。
僕なんてラジコンいじくってた頃の知識で偉そうに語ってます。
知ってる概念はその当時から増えておりません（爆）
> うーん、残念。 １００点満点です。 一個くらい外してくれると盛り上
> がったのに。
次回からハラたいらより篠沢教授を目指します。
投稿時間：2002/06/29(Sat) 01:31
投稿者名：へろぺー
Ｅメール：DZB11532@nifty.com
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タイトル：ちょっと質問
ブースカさんこんにちは。
ちょっと質問させてください。
サスペンションの沈み込みの量ですが、
やはり、ダンピングの強弱によって変わるのではないでしょうか。
というのは、
ばねの伸び（縮み）＝ばね定数×力 ですよね。
ダンピングがない状態であれば、ここでいう力はm（質量）*g（重力加速度）です。
ダンピングが効いている場合ばねに対する入力は
m*g-（摩擦による抵抗力=ダンピング）となり、（ ）内の分だけ入力が小さくなるのではないでしょうか。
その分ばねの伸び（縮み）は小さくなるように思います。
例えば、スカイダイビングを考えた場合、
パラシュートがダンパーの役目をしているのではないでしょうか。
上昇気流とかを考えなければ、パラシュートは静止状態では何の役目もありません。
（ダンパーと同様、動いているときでないと存在意義がない）
降下の際、パラシュートを用いることにより、着地時の衝撃を減じることができます。
パラシュートの大きさによって効果異なるでしょう。
ダンピングの強弱に対応しているように思います。
もし、着地点にトランポリンがあったとすると、
自由落下の時とパラシュートを用いたときとでは、トランポリンの沈み込み方は違うように感じるのですがいかがでしょう。
間違っているようでしたら、指摘してください。
それから、ちょっと前のクイズですが、案の定勘違いしてしまいました。
固有周期は同じばね定数であらば質量に依存するだけですね。確かに。
それから、もう一つ勘違いしやすいのが、
同じばねの場合、固有周期はストロークの大きさには関係なく一定ですね。
つまり、質量一定ならば入力の大小（加速度の大小）にかかわらず、
固有周期が変わらないということでいいんですよね。
つづき、楽しみにしています。
投稿時間：2002/06/29(Sat) 01:32
投稿者名：ブースカ
Ｅメール：mailto:akitogashi@t-online.de
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タイトル：Re: ちょっと質問
へろぺーさん こんにちは、
おっ、うれしいですね−質問があって。
で、解答ですがどうも静的あるいは均衡の状態と動的あるいは過渡の状
態がまだはっきりしていないように思います。
均衡の状態は力が釣り合っていて時間によらず変化がない状態です、 過
渡状態は状態の変化があり、ある均衡から次の平衡状態までのことをいい
時間とともに位置、力は変化していきます。
これをはっきりさせていけばおのずと答えは見えてくると思います。
スカイダイビングとパラシュートの例いい思い付きです。 パラシュ−ト
はおっしゃるとおりダンパーと同義です。 でもスカイダイビングの場合
ばねがなく人は落ちていくだけなのでばねを加えてバンジ−ジャンプにし
ましょう。
バンジ−ジャンプで飛び降りるとビヨーン、ビヨーンと降りたり上った
りしますよね。 これが過渡の状態です。 力と位置が時間とともに変化し
ている状態です。 空気抵抗等がなければいつまでも上がったり下がった
りしますが実際はだんだん振れ幅が小さくなって終いにはだらーんとぶら
下がったままになります。 これが均衡の状態です。 時間の変化によらず
重量とばねの伸びが釣り合っているので変化がありません。
均衡と過渡 よろしいですかね？
では パラシュートをつけて飛び降りましょう。 便宜上このパラシュー
トは降下だけでなく上昇にも効くとしましょう。
パラシュートが抵抗になって降下のスピードが遅くなるはずです。
で、ゴムが伸びきって止まる点ももっと上のほうになるでしょう。 そし
てずっと早くだらーんの状態になります。
そうですパラシュート（＝ダンパー）は動きをゆっくりにするのです。
そして次の均衡の状態までより短い時間で到達します。 だから減衰力と
呼ばれるんですね。
ものすごく大きいパラシュートを付けて飛び降りればゆっくり下降して
ほんの少しの行ったり来たりで止まってしまうでしょう。
これがダンパーの効果です。
では均衡の状態でのパラシュートはどうでしょう。 へろぺーさんのおっ
しゃる通り均衡状態ではパラシュートはしぼんでしまって力を発生しませ
ん。 だから均衡の位置に影響を及ぼす事が出来ません。
ダンパーは均衡の位置に影響しません、 ですがそこへ至るまでの動きに
影響します。
どうでしょう？ はっきりしたでしょうか？ 不明な点があったらいって
くださいね。
> それから、もう一つ勘違いしやすいのが、
> 同じばねの場合、固有周期はストロークの大きさには関係なく一定
ですね。
> つまり、質量一定ならば入力の大小（加速度の大小）にかかわらず
、
> 固有周期が変わらないということでいいんですよね。
その通りです。
ではでは